''לעולם תהיה דעתו של האדם...''
לחברי הפורום וליואל שלום...
אני חייל בעל תשובה (בעל השקפות חרדיות) ויוצא לי מדיי פעם להתווכח הרבה עם דתיים לאומים (בעיקר בצבא) לגביי ההשקפות שלהם ודרך החיים שלהם ויחסם לדרך התורה.
לא פעם אני רואה חיילים מהמגזר הדתי לאומי מסתכלים בהערכה (ואם נגיד את האמת-בחצי הערצה) על החילונים שסביבם ומקשיבים בקשב לרב לסיפוריהם ההיתוליים והמגוחכים מהחיים החילוניים...
מדיי פעם שאני מדבר איתם או מנסה להוכיח אותם על כך אני מקבל כול הזמן את התירוץ ''לעולם תהיה דעתו של האדם מעורבת עם הבריות'' ומבחינתם הם פטרו את עצמם מתשובה הגיונית, גם כשאני מנסה להסביר להם שזה רק יחליש אותם להתחבר ככה לאנשים חילוניים אבל אני כמעט ולעולם לא מוצא אוזן קשבת.
אני רוצה לדעת מה הוא הפירוש/התייחסות החרדית למשפט ''לעולם תהיה דעתו של האדם...'' כדי שאוכל להחזיר תשובה מספקת.
תודה...
פירושו...
ספר מסילת ישרים - פרק ה - בבאור מפסידי הזהירות וההרחקה מהם:
המפסיד השלישי הוא החברה, דהיינו, חברת הטפשים והחוטאים, והוא מה שהכתוב אומר (משלי יג): ורועה כסילים ירוע. כי הנה אנחנו רואים פעמים רבות אפילו אחר שנתאמת אצל האדם חובת העבודה והזהירות בה, יתרפה ממנה או יעבור על איזה דברים ממנה כדי שלא ילעגו עליו חבריו או כדי להתערב עמהם, והוא מה ששלמה מזהיר ואומר (שם כד): ועם שונים אל תתערב.
כי אם יאמר לך אדם (כתובות יז): לעולם תהא דעתו של אדם מעורבת עם הבריות, אף אתה אמור לו, במה דברים אמורים, בבני אדם שעושים מעשי אדם, אך לא בבני אדם שעושים מעשי בהמה. ושלמה מזהיר עוד (משלי יד): לך מנגד לאיש כסיל. ודוד המלך אמר (תהלים א): אשרי האיש אשר לא הלך וגו', וכבר פירשו, זכרונם לברכה (ע"ז יח): אם הלך, סופו לעמוד. ואם עמד, סופו לישב. ואומר (תהלים כו): לא ישבתי עם מתי שוא וגו' שנאתי קהל מרעים וגו'. אין לו לאדם אלא להטהר ולנקות עצמו, ולמנוע רגליו מדרכי ההמון השקועים בהבלי הזמן, וישיב רגליו אל חצרות ה' ואל משכנותיו. הוא שדוד עצמו מסיים ואומר (שם): ארחץ בנקיון כפי ואסובבה את מזבחך ה'. ואם יארע לו שימצא בחברת מי שילעג עליו, לא ישית לבו אל הלעג ההוא, אדרבא, ילעג על מלעיגיו ויבזם, ויחשוב בדעתו כי לולי היה לו להרויח ממון הרבה, ההיה מניח מה שהיה צריך לזה מפני חבריו שלא ילעגו?! כל שכן שלא ירצה לאבד נשמתו מפני לעג:
אינך צריך להתווכח עימם
שלום לך,
למרות שזה לא קשור במישרין למה ששאלת הרי שמחובתי לייעץ לך ללכת ללמוד בישיבה ולא להישאר במסגרת הצבאית שעלולה להרוס לך ח"ו את האמונה. יתר על כן, כבעל תשובה בתחילת הדרך, אין לך את הכלים המתאימים להיכנס לויכוח עם אנשים בעלי דעות כוזבות ולכן עדיף להמנע מכך פן תערער את אמונתך ותרבה את הלעג והכפירה מצידם.
למה לא? ההפך! שיתווכח איתם!
בנאדם צריך לשאוף לדעת את האמת.
ואם אתה רוצה לדעת את האמת, תתווכח איתם, תגיד להם בפנים שהם מדברים שטויות ושיסבירו את הטענה שלהם.
רק ככה תוכל לדעת אם הם טועים או לא. בריחה מהמציאות היא לא דרך!
גם אני הייתי בנאדם חילוני.
רק בזכות השאיפה שלי לדעת את האמת הצלחתי לחזור בתשובה. ועל זה אני צריך להגיד תודה רבה לקב"ה שזיכה אותי לרצות לשאוף לאמת.
ועל כן, אחי היקר. תשאף לדעת את האמת. אל תסתפק בתירוצים לא משכנעים. לא מצד אחד, ולא מהצד השני. אתה בעצמך תראה מה הגיוני ומה נכון, אתה בעצמך תנסה להבין את האמת.
ואני מדבר באוביקטיביות. לא לצד החרדי ולא לצד הלאומי.
ה' יברך אותך צדיק.
דעת תורה על ויכוחים
כותב מרן הגה"ק מסטייפלא זצ"ל בהקדמתו הנפלאה לסה"ק 'חיי עולם' וז"ל:
ואמנם אסור להתווכח עמהן להציע לפניהם טענות והוכחות,כאילו ההכרעה תלויה בשיקול דעתו של נבוך זה,ועצם הדיון והויכוח בעניני אמונה הוא איסור וגם מסוכן כמו שכתב הרמב"ם הלכות עבודת כוכבים פרק ב הלכה ג:
"ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב, מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולין להשיג האמת על בוריו, ואם ימשך כל אדם אחר מחשבות לבו נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו, כיצד פעמים יתור אחר עבודת כוכבים ופעמים יחשוב ביחוד הבורא שמא הוא שמא אינו, מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור, ופעמים בנבואה שמא היא אמת שמא היא אינה, ופעמים בתורה שמא היא מן השמים שמא אינה, ואינו יודע המדות שידין בהן עד שידע האמת על בוריו ונמצא יוצא לידי מינות, ועל ענין זה הזהירה תורה ונאמר בה ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים, כלומר לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת, כך אמרו חכמים אחרי לבבכם זו מינות ואחרי עיניכם זו זנות."
והתרופה להנצל ממחשבות ובלבול הדעות הוא רק להתחזק בתורה ובתפלה ובעבודת הבורא ית' ובהמשך הזמן כל המחשבות כולם כליל יחלופו,וכלין מאליהן.
ולזאת מיסודי האמונה בתורה הקדושה היא אמונת חכמים שכמו בהוראת איסור והיתר ודיני ממונות וכיו"ב לא כל אדם מסוגל להורות ולהחליט על ספיקותיו ועליו לסמוך על גדולי הדורות כמו כן בכל עניני האמונה והדת עליו להשען על רבותינו הק',וככל שיכיר יותר רום גאון קדושת רבותינו תהא אמונתו יותר שלמה.
אתה בלבלן שכל.
תן תשובה קולעת.
מה כל הסיפורים הארוכים האלה והלא מעניינים?
כל פעם ששואלים אותך שאלה אתה מביא ציטוטים.
למה פעם אחת לא ראיתי אותך נותן תשובה הגיונית וקולעת?
באר נא מהו "בלבלן שכל"?
אם אינך מבין מה הרב עונה בצורה מפורטת, תנסה להבין יותר ותתפלל להקב"ה שיפתח לבך בתורה. לפני שאתה מכנה אותו בכינויי גנאי שגם מבחינה דקדוקית ועיברית תיקנית אינם נכונים ומעידים על רמת האי קיו של כותבם.
מצטער על ההתפרצות
אבל זה הכל בא כתוצאה מהתאפקות שנשמרת אצלי הרבה זמן.
ליאור, אין שום בעיה עם האיי קיו שלי, תאמין לי שהכל 100%. אבל נשמה, תקן את המידות שלך, דרכה של התורה היא לא לעקוץ אנשים שעושים טעויות.
ונכון שיצאת על הרב, מצטער, אבל זה פשוט יצא לי מעצבים.
גם אתם פה יוצאים על הרב יצחק דדון וקוראים לו רשע, הרב אורי עמוס שרקי הוא אפס מבחינתכם. ומרכז הרב? אצלכם זה "מרכז הרע", ה' ירחם.
ואם לרב קוק אתם קוראים משוגע, אני כבר לא מבין כלום. אם הרב קוק משוגע, אז מה אנחנו?
לי' הצדיק וטהור הלב
כיון שעתה הינך מדבר יפה ובדרך ארץ וניכרת חרטתך על פליטת הפה, אסביר לך. ראשית, מצות מחיה על ביזוי ת"ח (ואפילו צעיר בשנים, עיין ברכות יט ע"א "שאני צורבא מרבנן..." וברש"י תענית ד ע"א על מהותו של צורבא) הינה חובה ולא חסידות. וכמו כן גם הצורה בה היא נעשית. ודאי שצריך להוכיח בדרכי נועם, אבל אנשים שהינם בני תורה (כפי שאני מעריך שהינך, לולא כך כבודו היה מסתובב כעת באתרים אחרים) ומכירים את ערך התורה ובכל זאת מרשים לעצמם להשתלח בביטויים רחוביים כ"בלבלן שכל" כלפי אדם שאין לו רווח כספי או כבוד מעבודתו ועושה את הכל למען מה שהוא חושב שזה ריבוי כבוד שמים והחזרת אחים טועים להשקפת ישראל סבא, אף אם אינך מסכים איתו, דון על עצם הטענות והשב עליהם לענין בכבוד, ואל תרד לרמה של כינוי שם לחברך (עיין מגילה כח), וכ"ש לא לבזות ת"ח. ולכן ראיתי לנכון למחות על ביזוי ת"ח בצורה ברורה ומשלך נתנו לך (עירובין קד ע"ב)והינך ודאי מכיר את דברי יעקב לרחל והסתמכותו על "עם נבר תתבר ועם עקש תתפל" (מגילה יד ע"ב). כך שגם שאני מסכים לדבריך, שאני צריך לתקן את מידותי, כי אם הם היו כבר מתוקנות, הייתי עולה למרום ולא נשאר כאן להשיב לך כעת. אבל דע! שמי שמשאיר אות קלון באתר כתוב ומפורסם לעין כל (כמו אתר זה) של ביזוי ת"ח, חייבים להעמיד תשובתו בצידו בצורה שאינה משתמעת לשני פנים. ולעצם טענתך, שדרכה של תורה לא לעקוץ אנשים שטועים, לימא מר לנפשיה: מה עשית רק לפני רגע לרב יואל? מדוע אז לא היתה דרכה של תורה נהירה לך, כמו בעת שעשו לך את זה? ומה ששנוי עליך אל תעשה לחברך (עיין שבת לא ע"א).ואין דבר כזה "יצא לי" כפי שהינך כותב. גם בדיבור וכ"ש בכתיבה המתפרסמת. שקול נא מילותיך בפלס לפני ניסוחם. ואם בכל זאת הינך מרגיש שאתה חייב לפלוט אי אלו מילים, פלוט אותם בבקשה על דף בחדרך והשמד את המסמך לאחר לגימת כוס מים צוננים. אינך חייב לשתף את כל הקוסמוס האינטרנטי בשגיונות ליבך. ובכך גם תשובה לטענתך, שהינך נוקם את בזיונם של דדון ושרקי. ראשית עליך להחליט האם דבריך הם פליטת קולמוס (או מקשים) שיצאה לך מעצבים (כפי שהינך כותב) או נקמה מחושבת עבור אותם תרי צנטרי דדהבא. לאחר מכן,עליך להבין כי רב ההבדל ואין הנידון דומה לראיה. בעוד הרב יואל אלחנן מתוך רצון כנה להוכיח את האמת, הוכיח ממסמכים רבים ששרקי דיבר דברי כפירה על משה רבנו ועוד, וכידוע שאפילו אבינר כתב ספר נגד טענות אלו של שרקי, ושמו בישראל "מדוע מאנתם לדבר בעבדי במשה" (יצא לאור לפני כשש שנים) תבין שחובת מחייה על בזיונו של גדול התלמידי חכמים, מי שרבו היה הקב"ה בכבודו ובעצמו, הוא משה רבנו, שכל התורה נקראת על שמו (ראה שבת פט) כל כך גדולה שגם אתה מחובתך כיהודי מחוייב להצטרף לקול הזעקה והמחייה, ראה בבבא מציעא פד ע"ב עונשו של רבי אלעזר ברשב"י על ששמע זילותא דצורבא מרבנן (ת"ח צעיר וכנ"ל) ומחה אבל לא מחה מספיק חזק, שנענש שיצאה לו תולעת מאזנו. ומה נאמר אנו במקרה זה: שלא מדובר על בזיון ת"ח צעיר אלא רבם של כל הנביאים, משה רבנו.וממלא חייבים לצאת גם כנגד כל המסנגרים על רשע שכזה. לא בגלל שאין אנו אוהבים אותם, אלא להיפך אם היה זה גוי רשע שמדבר כך, לא היינו מתייחסים אליו (עיין סוגיא מפורשת בענין זה בסנהדרין בדף ס ע"א)אבל שיהודי, ועוד המתיימר להיות רב בישראל, ויש לו תלמידים הרבה השותים בצמא את דברי כפירתו, זה כואב לנו ביותר, ואי אפשר על פי ההלכה לנהוג בסלחנות כלפיו, ואדרבא אם לא היה כאן ביטוי חריף כלפיו לא היה מתעורר כבודו להרגיש שיש כאן בעיה, ואם הדבר צרם באוזניך, השגנו בס"ד את המטרה של מצות מחיה במבזה ת"ח, שתבין כמה הדבר חמור בעינינו. ועכשיו ברובד אישי יותר. אני אינני כלל מהאתר הזה וכלל איני נוהג לגלוש באינטרנט. ב"ה הקב"ה זיכני ללמוד וללמד את תורתו כל היום. "אחת שאלתי מאת ה' אותה אבקש שבתי בבית ה' כל ימי חיי לחזות בנועם ה' ולבקר בהיכלו".ובעבר למדתי בישיבה תיכונית (מהחזקות ביותר)ואבי מורי הוא תלמיד הרצי"ה ובוגר מרכז. אולם דוקא מתוך הכרותי העמוקה עם רבני הציבור וקשת גווניו, נוכחתי להבחין בזיוף הגדול (אתה יודע, בבוקר לומדים גמרא, בצהרים בגרויות, ובערב המדריך מראה סרטים בצינזור עם היד... ודי למבין). ועוד רבות טעויות חמורות שנוכחתי להם, ולא קיבלתי מעולם תשובה מספקת עליהם (הייתי גם בקביעות בשיעורים של שרקי בעטרת כהנים בימי שישי עם השיעור של הרב צוקרמן). הגם שרציתי מאוד לקבל תשובה שכזו שהרי הכי נוח להשאר כמו שאתה. אבל אגלה לפניך את ליבי, האמת מתוקה מהכל. וכשראיתי שאין מנוס וזו האמת, נהייתי חרדי לכל דבר וענין. ודע, מעולם לא דיבר איתי איזה "מטיף" חרדי ש"פיתה" אותי לעשות צעד זה, אלא האמת צעקה לפני ולא היה מי שישיב לה תשובות כנגדה. (היו תשובות שרובם היו ססמאות והסברים מופשטים, אבל לא תכלס'. אם אתה הרבה שנים בישיבה לבנה, אתה יודע ודאי למה אני מתכוון) וכשאתה שם לב שכולם מסבנים אותך ואין להם תשובה כשאתה דוחק אותם לפינה, אין לך מנוס מלזעוק "המלך ערום!". אחי וידידי,דוקא מסיגנונך הישיר ניכר שגם אתה מחפש אמת. אם אתה באמת רוצה להיות עובד ה' ואתה רוצה ילדים צדיקים עובדי ה' כרצונו. קבל נא את המלצתי לבדוק את הנושא ברצינות.לא דרך המחשב, תשקיע מזמנך למען האמת של חייך, את הצד שבו אתה נמצא כעת כבר שמעת, לך עתה לרבנים חרדים ושאל אותם ככל העולה על רוחך, לבן את הסוגיות מכל צידיהם. אח"כ שב עם עצמך ותסיר את כל הנגיעות שיכולות להיות, ותחליט בצורה אמיצה מה דרך חייך אותה אתה בוחר כאמת מוחלטת להעביר גם הלאה ולהנחיל לכל דורי הדורות שה' יזכה אותך. באהבה כנה
ל-י {גנבת לי את השם אבל לא נורא...}
קודם כל אתה צריך להבין שבציבור החרדי ובציבור הד"ל יש דרישות אחרות ע"מ להיחשב "גדולי תורה". לכן, גם אם ה"רבנים" שהזכרת לא היו משקרים או אומרים דברים שאסור לומר, בציבור החרדי הם היו נחשבים במקרה הטוב "אברכים".
בציבור בחרדי יש עולם של תורה, ישיבות קטנות וגדולות שלומדים בהם מבוקר ועד ערב ללא מקצועות חול ללא צבא וללא אוניברסיטה, עולם של אברכים שממיתים את עצמם על התורה לא רק לכמה שנים - אלא גם בגילאי 30,40,50... מקיימים את הכתוב "אדם כי ימות באוהל" - "אין התורה מתקיימת אלא במי שממית עצמו עליה". שם לא מתפעלים מדרשנים טובים, או מדבורים יפים בעלוני שבת. לא מכמות הספרים שאדם חיבר, ולא מהיכולת שלו להיתפלסף. שם רואים טוב מאוד אם הוא באמת יודע, או שהוא מנסה להתפאר על עמי ארצות. ה"רבנים" שציינת לא היו שורדים שם דקה לפני שהיו סותמים להם את הפה, ולכן הם בחרו את "המיזרחי" בתור הבמה שלהם.
מצטער, משום מה פעמיים שחכתי את ה-שין בשם
ועכשיו למה שאתה וליאור אמרתם-
יצחק_ב זה יואל אלחנן? כי אני כיוונתי את דבריי הבזויים ליצחק_ב, ואני מבקש את סליחתי כעת.
בכל מקרה, לא משנה אם זה יצחק_ב או יואל אלחנן, או כל אדם אחר, לא הייתי צריך לומר את זה.
אני לא בעל תורה כזה גדול, אני סה"כ נער כיתה יא', בבית-ספר דתי שכולל כיפות, תפילת שחרית ותפילת מנחה. אבל הלימודים הם כרגיל (אין לימוד תורני מיוחד- רק לבגרות). בכל מקרה, חוץ מזה אני הולך 3 פעמים בשבוע לשיעורי תורה אצל הרב שלי.
מצטער על הכנות, אבל בכל האמת ליאור ו- י'? הדברים שאמרתם לא השפיעו עליי בכלום. ואני אסביר.
למה הרבה חרדים מתנהגים לא יפה? חושבים שהם טובים יותר? חושבים שצריך להתייחס אליהם יפה ולתת להם הכל? למרות שאני בבית ספר דתי עם השקפות לאומיות, מדי שבוע באים לבית ספר אברכים חרדים, ואני רואה את יחסם ואת זילזולם הבלתי נסבלת.
דבר שני, י' טענת שאי אפשר להשוות את הציבור החרדי לציבור הדתי הלאומי (חרדי לאומי יותר נכון) ולמה אתה אומר זאת?? האם אתה מתכוון חס וחלילה שאי אפשר להשוות את הרב מרדכי אליהו לרב עובדיה יוסף? (לא שצריך לעשות השוואה, אבל שתיהם גדולים!) או האם אתה אומר שהרב דוד חי הכהן הוא לא רב גדול? הוא קיבל הסמכה מהרב אבורביע (הרב של הרב עובדיה יוסף), וכשהרב דוד חי הכהן היה אצל הרב עובדיה יוסף לבקש הסמכה, הרב עובדיה יוסף אמר משהו בסגנון: "אני? מה פתאום!! אתה קיבלתי הסמכה מהרב אבורביע, מי אני בכלל שאתן לך הסמכה?"
כמו כן, שהרב דוד חי הכהן היה לפני שנים רבות אצל ראש העדה החרדית של בד"ץ, הוא ראה אצלו ספר שעוסק בקבלה וכנראה שמדובר שם על ארץ ישראל. הוא שאל אותו "למה אתם מחנכים את הילדים שלכם ככה.... (והתחיל לפרט)". ראש העדה החרדית ענה לו "אתה צודק כבוד הרב, אנחנו מחנכים אותם ככה כי אנחנו לא יכולים לחנך אותם בצורה אחרת, הם גודלים על שחור לבן כי אחנו מפחדים שאם הם יהיו חשופים לדברים אחרים הם יטעו ויפלו!!"
אלה סיפורים שלקוחים מהרב שלי, שהוא תלמידו של הרב דוד חי הכהן. והרב דוד חי הכהן היה תלמידו של הרב קוק זצ"ל.
הסיפורים היו רק כדי שתקבל רקע על הרב דוד חי הכהן. שהדרך שלו היא לאומית. ואת הרב הזה אי אפשר להכפיש. את הרב קוק, הרב יצחק דדון, הרב אורי שרקי- אני לא מכיר טוב ובגלל זה אין לי מה לענות לכם. אבל הרב דוד חי הכהן שהולך בדרכם, הוא גדול תורה. אין הרבה כמוהו היום.
לשי
"למה הרבה חרדים מתנהגים לא יפה? חושבים שהם טובים יותר? חושבים שצריך להתייחס אליהם יפה ולתת להם הכל?"
מאיפה הבאת את השאלות האלה? אתה שם לב בכלל למה שאתה אומר? גם את זה הרב שלך שמע מ"ראש העדה החרדית"? אולי החרדים מחנכים להתנהג לא יפה כי "הם גודלים על שחור לבן" ולא רוצים שיחשפו להתנהגות טובה?
אין צורך להשוות בין רבנים, אבל אפשר לראות שדעת הגר"ע יוסף נשמעת הרבה יותר בקרב עולם התורה {גם אצל הספרדים בציבור הדתי-לאומי} ואליו נשואות עיני כל הרבנים הספרדים. ומעניין לראות את ההבדל בין בניו הגאונים של מרן לבין הר' שמואל אליהו {סתם, נקודה למחשבה...}. חוץ מזה, הרב מרדכי אליהו הוא לא יותר מאשר "עלה תאנה" של הציבור הדתי לאומי כשהוא רוצה להראות שיש לו גדולי תורה, ואם היו נשמעים לו - כבר מזמן היו סוגרים את כל האולפנות שמחנכות לשרות לאומי והיו מוציאים את התמונות של הנשים מהעלוני שבת ומהעיתון בשבע {שזו גם דעת בנו הר' שמואל אליהו}. והר' שמואל אליהו כבר העיד שאביו אומר שהוא לא הרב של הציבור הדתי לאומי {אם תרצה יואל יפנה אותך למקור}.
לגבי הרב שציינת, אינני מכיר, אבל הסיפור עם "ראש העדה החרדית" נשמע לי כמו פנטזיה של הציבור הדתי לאומי. ואם אתה רוצה לתלות את ההשקפה שלך בסיפורים כאלה, אז למה שלא תפנה לאותו רב חרדי ותשאל אותו בעצמך, ותשאל אותו גם על נושאים אחרים? וכדאי לך לבדוק טוב את מי שמספר לך סיפורים כאלה...
אני מבין שאתה קשור מאוד לרב שציינת. למה שלא תבדוק בשביל עצמך את הנושאים שבמחלוקת ההשקפה, ותחליט בשביל עצמך? אתה לא מחוייב לאף אחד. גם אנשים כשרים יכולים לטעות והרב שציינת בכללם. הדרך לבדוק, זה לקחת את הנושאים שבהם מבקרים את הצה"ד, ולראות אם יש לרבני הציבור הדתי לאומי תשובות אמיתיות. ואתה תיווכח שלא! אם רק תפתח את העיניים תראה את האמת! בהצלחה!
לשי
בקשר לסעיף ה' וסעיף ז'.
אז ככה, אמרתי שאני לומד בבית ספר שלא לומדים בו תורה באופן מיוחד. אנחנו לומדים לימודי בגרות. אבל אם היית טורח לשאול, היית מבין שאני בכלל חילוני שחזר בתשובה. ובכל זאת התיכון שלי הוא תיכון של בנים בלבד, יש תפילה בבוקר, יש כיפה, יש מנחה, יש רק מורים ומורות דתיות. אז זה לא מפריע לי, אני לא עובר על שום איסור תורה, ולימודי הבגרות חשובים לי מאוד. אני הולך ל-3 שיעורי תורה בשבוע, שומר שבת והולך לבית כנסת בשבת, אפילו שבבית שלי כולם מחללים שבת. הציבור שאני כן משתייך אליו, הוא הציבור של "האיחוד הלאומי", ולמשל בניו של הרב שלי, לומדים בישיבת אורות התורה. שם כן לומדים תורה כל היום. אז האם גם הם פסולים? ובקשר למה שאמרת על הרב דוד, אני מבין ממך שתורתו אינה תורה? אל תוריד לרגע מהערך שלו. זה שהוא לא הרגיש צורך להתפלפל לא עושה אותו לפחות ממה שהוא. פשוט אני רואה בציבור החרדי שכולם מרגישים צורך להתנגח בדתיים לאומים, ואילו מהצד של הדתיים לאומים אני לא רואה שום ניסיון כזה. פשוט מנסים לחיות חיי תורה עם אהבת ישראל. אני מזמין את כל מי שחפץ בכך, ישיבת אורות התורה בבת-ים, הרב דוד חי הכהן נמצא שם. אין בנאדם שיצליח להוכיח אותו ולהראות לו שהוא טועה, ואני חותם לך על זה. ואני לא יכול לענות לך על דברים אחרים שאמרת. תאמין לי שיש תשובות למה שאתה אומר, אני לא מספיק בפנים, אני לא מספיק דתי כדי לענות לך. אני עדיין בתהליך של חזרה בתשובה. אולי אני אגיד לרב שלי להיכנס לפה ולהגיב פה, תהיה בטוח שלרב שלי יהיה מה לענות. כל דבר הוא מסביר לי טוב מאוד. אפילו דברים שאמרו פה שאלתי אותו והוא הוכיח לי שזה לא נכון. בכל מקרה, אני מקווה שלרב שלי יהיה זמן להגיב פה, במקרה שכן, אני מבקש שלא תסננו אותו ותעלו את תגובותיו לאתר. תודה, שי.
נ.ב.
לשי היקר מליאור
תגובה זו נכתבה בשעות הבוקר מיד עם פרסום תגובתך לדברי, ושליחתה אלי ע"י שליח. אך מכיון שב"ה אין לי אינטרנט, רק כעת התאפשר לשולחה :
א. כותבים שכחתי ולא שחכתי. אבל כוונתך מובנת.
ב. אני שמח על הסכמתנו בדבר אי ביזוי יהודי (כל עוד אין זה מחוייב על פי ההלכה, כמו במקרה של צורך במחיה בביזוי ת"ח או כדי שלא ילמדו ממנו (עיין שו"ת חוות יאיר סימן קנב, והבן).
ג. אתה לא חייב להיות "בעל תורה כזה גדול", כדי לבדוק בכנות את נכונות הדרך, מתוך שמיעת שני הצדדים (בדיוק כמו בדין תורה). ושוב, הנושא כבד מלדון דרך המחשב, צריך לשבת עם רבנים גדולי תורה, ולשאול הכל. את הצד של רבך נראה שכבר שמעת, עתה הגיע הזמן לשמוע גם את הצד השני וללבן איתו ברצינות את הטענות.
ד. דוקא בגלל שהינך צעיר, עליך להזדרז ולבדוק את הסוגיא כעת. מכיון שכאשר תהיה נשוי בעזרת ה', קשה יותר לשנות דרך חיים, אף שאז אדם בוגר יותר ודעתו מתיישבת וקל לו לראות את האמת יותר (לכן רבים מהמזרחי החזקים מעדיפים לשלוח את בניהם לת"ת חרדי ולא לסכנם בממ"ד, כי כל האידיאלים כולם נכונים, אבל לא על הילד שלי).
ה. מדוע רבניך, אם הינם אכן כה גדולים בתורה וצדיקים נסתרים (מדוע לא שמענו עליהם, ולא ראינו את ספריהם בהלכה (בהשקפה זה לא ראיה, כי זה עצמו הדיון אם הם אכן ראויים להנחיל ספרי השקפה ליהדות) אף על גדולתם העצומה כפי שתארת?) מדוע אותם רבנים אינם מנחים אותך לעזוב מקום לימודים שאין בו "לימוד תורני מיוחד, רק לבגרות" כלשונך,וללכת ללמוד תורה כמו שכל נער יהודי במשך כל הדורות בגילך למד. מדוע הם מתעלמים ממשנה מפורשת באבות פרק ה "בן חמש למקרא, בן עשר למשנה, בן חמש עשרה לתלמוד וכו'" ולא כתוב: בן 15 לפיזיקה, לביולוגיה,לכימיה, לאזרחות, לכושר גופני וכיו"ב. האם שינוי הדרך בה הלכו כל אבותינו היא רצון ה'?
ו. איני מבין מדוע אין אתה מסכים עם דברי. הרי לא כתבתי לך להיות חרדי, המלצתי לך רק לבדוק את הדרך בצורה רצינית, ולא להיות מוזן רק מרב אחד אותו אתה שומע. האם אתה רוצה להגיע להאמת יום אחד, או שאתה רוצה לנהוג כמו בת יענה (הטומנת ראשה בחול כדי לא לראות את האריה שעומד לטורפה)?
ז. האברכים אותם הינך רואה, אינם פונקציה.כמו שאם תראה חייל שגנב מהשק"ם לא תאמר שכל הצבא רקוב. עליך לבדוק את האמת עם רבנים גדולי תורה, שהם נושאי דגל התורה ומנהיגי הציבור, וכמו שכבר הארכנו במכתב הקודם. וזו הסיבה שהרב יואל ושות' מביאים ראיות רבות נגד רבני המזרחי, כמו סוגיית שרקי וביטוייו הכפרניים כלפי משה רבנו. כמו אבינר, שע"פ החלטת בי"ד בראשות הרב מרדכי אליהו שליט"א והרב יעקב יוסף והרב מלמד ועוד הוכיחו שמכשיל הוא את הרבים באיסורי כרת וד"ל. (יש לי את כתב פסק הדין המקורי, זכיתי ושימשתי לפני הרב אליהו בימי בריאותו, ולפני הרב יעקב יוסף ומהם קיבלתי את כל התיק). וכמו יובל שרלו הכותב על האהבה הרומנטית (כלשונו, יסכר פי דוברי שקר) בין יעקב לרחל. ואף הרב בלייכר ראש ישיבת שבי חברון כתב נגדו בנחרצות. ועוד עשרות דוגמאות למכביר, המעידות על "יראת השמים" של רבני הציונות הדתית. וממלא על פסילתם להיות מאן דאמר בהשקפות היהדות, ועל דא קא בכינא, ששוטים אלו מנהיגים ציבור שלם שאינו שם על לב את טעותם של רבניו הלוקחים אותו לאבדון. אני מכיר את מרביתם מקרוב, ואני חותם על כל מילה שכתבתי, והלואי והייתי טועה.
ח. אחת מהדרכים שלהם בויכוחים ובדיונים שניהלנו, היתה המצאת סיפורים ללא כל אסמכתא ובהתאם לצורך הויכוח. מתוך טענה שמותר לשקר כדי להציל אותי מלטעות חלילה. (את זה גילו לי כשתפסתי ואתם בקלקלתם כמה פעמים, עיין מסכת שבת בדף קטו ע"א (סוף הפרק) מקור כביכול לשיטה זו, אך עינים להם ולא יראו שרב החילוק ואכמ"ל). וניכר שגם איתך השתמשו בכלי זה. ובכן ידידי,אני משוכנע שתסכים איתי שסיפורים ללא מקור מהימן על שני הצדדים - אינם קבילים בדיון אמיתי. לעומת זאת כל העובדות שציינתי למעלה, ישנם מסמכים אותנטים באתר זה ובספרי הרב יואל וברשותי, המאששים את נכונותם. וגם אותם "רבנים" אינם מכחישים שאמרו את הדברים.
ט. לגוף הסיפורים, כל בר שכל יבין שסיפורים אלו מקורם מהדמיון הפורה של רבך. דוקא שמחתי לקרוא את האגדה הזו שכתבת, כי בלעדיה היה עלי להאריך ולהוכיח את טענתי בדבר המצאת סיפורים לפי הצורך, והנה הקב"ה שלח אותך עם סיפור הזוי זה להוכיח לעין כל מה היא נאמנות רבך בדבריו. מפני שכל מי שמכיר מי היו ראב"ד וגאב"ד העדה החרדית במשך כל השנים האחרונות, יודע בודאות שהמנחת יצחק או הרב דושנסקי או הרב פריינד זצ"ל לא יקרא לרב ציוני "כבוד הרב" ולא יתנצל בפניו על אי תמיכתו במדינה או החינוך החרדי "המוטעה" שחור לבן (שתכלס' על חינוך זה גדל הציבור החרדי כשהוא מלא בישיבות כוללים ואירגוני חסד והחזרת עמנו האהוב בתשובה ועוד כהנה וכהנה (חב"ד, יד לאחים,לב לאחים, ערכים, הידברות, אור החיים וכו'), בעוד פירות הבאושים של חינוך החמ"ד נראים בעשרות אלפי דתלשי"ם (קרא את ספר המחקר של שרגא פישרמן "דור הכיפות הזרוקות" ותבין את ההבדל המהותי בין זה לקומץ השבבניקים החרדים, שבכל דור ביהדות היו שוליים אבל לא שוליים כאלו רחבים יותר מהכביש כמו שיש בציבור הלאומי. וגם השבבניקים לא התקלקלו בגלל החינוך החרדי אלא בגלל החיכוך בציבור החילוני שאנו גרים יחד איתו, והשפעתו הארסית החודרת דרך כל מחשב ונגן וכל אמצעי התקשורת ללא יכולת הציבור החרדי לעצור אותה לגמרי) ראה נא את כל מורידי הכיפות כשמגיעים לצבא, או רבבות המקטינים אותה רק שלא יראו חלילה שיש להם משהו על הראש, לך תראה בקניונים ובקולנועים ובשאר אתרי הנופש המפורסמים בעלוני שבת של הציונות הדתית, לך ראה נא מי מסתובב שם. ותבין מדוע באמת הציבור החרדי לא מחנך למה שהם מחנכים (או יותר נכון: למה שלא מחנכים). ולבוא ולומר שאותם אדירי דעת גדולי עולם יאמרו כדבר הזה, אין לך שקר שקוף יותר מזה, והדבר מפורש בשבת קד ע"א ששקר אינו עומד. (גם רבני הציונות הדתית לא חולקים על גדולתם ומציינים את דעתם בהלכה, עיין בספר צניף טהור הלכות צניעות של שלמה אבינר, שרוב ככל הציטטות שלו מאותם רבנים "שחור לבן" כלשונך. דרך אגב, אבינר סילף שם את ההלכה גם על פי דעתם ולכן אין לסמוך עליו הלכה למעשה כלל, עיין שם לדוגמא לגבי עובי הגרב הנצרכת לאישה, וכתב שם שעשרים דנייר זה לכתחילה ע"פ דעת הרב אליישיב והרב שלמה זלמן אוייערבך ועוד. כאשר למעשה כולם כתבו ופרסמו שבקושי 40 דנייר מספיק ורק בסוגי גרביים מסויימות וחזר ופרסם כן גם במהדורא בתרא אף על שהערנו לו והוכחנו לו על טעותו. ויש באמתחתי עוד דוגמאות רבות, כמו מה שפרסם בעלון מעייני הישועה בפסח האחרון, שצריך לברך הגומל בשם ומלכות כל מי שניצול מתאונה וזה רק לדעת הט"ז ובני אשכנז הנוהגים חלקם כך, אבל לפי השו"ע או"ח סימן ריט וכן פסק הבן איש חי, אין לברך כן בשם ומלכות, ונכשלים כל עשרות אלפי הספרדים הקוראים את פירסומו, בהזכרת שם שמים לבטלה (עיין ברכות לב ע"א ושבועות לט בחומרת הענין) ומזה תלמד גם על כל שאר חוסר האמת הרווחת ברבני הציונות הדתית לצערי, וההטעיה שמטעים אחריהם נערים טהורי לב כמוך שאינם בקיאים בכל מכמני התורה.
י. לגבי הרב מרדכי
שפתים ישק, משיב דברים נכוחים
כבוד הרב ליאור אתה גדול! (בתורה) הארת את עיני. תודה.
ליאור,
קודם כל, אני יודע שהמילה הנכונה היא "שכחתי", מהשֹרש - ש.כ.ח . בגלל שהקלדתי מהר, האותיות התבלבלו.
ובקשר למה שכתבת, משום מה בהרבה מן הדברים שאמרת התייחסת למפדלניקים.
רק שיהיה ברור, אני לא אחד כזה. אני לא מצדיק את האנשים ששמים כיפה כזאת קטנה על הראש, הולכים לקולנוע, לקניון, ויש כאלה גם למועדונים ה' ירחם. וגם את תנועת בני עקיבא אני לא מצדיק!! זה חילול ה' גדול שם ואני יודע בדיוק מה הולך שם!!!
אני אומר שוב, אפשר להגדיר אותי "איחוד לאומי". הם שמים כיפה סרוגה, אבל גדולה, על כל הראש. מתגאים בכיפה. אף פעם לא מורידים ולא מקטינים אותה. לא הולכים למקומות אסורים חס וחלילה. ויש בינהם שלומדים תורה כל היום.
אמנם העיקר זה לימוד תורה. אבל אני לא רואה שום דבר אסור בללמוד בגרות רגילה, ללמוד פיזיקה, מתמטיקה, היסטוריה, ואת המגמה שלי- אלקטרואופטיקה. מה רע? ההפוך הוא הנכון. זו מצווה. שבנאדם ישכיל, יהיה חכם, ילמד, יביא תועלת לציבור. אולי יקדם את הטכנולוגיה. מי יודע?
אבל שוב, ברור שהתורה זה העיקר.
בקשר לשאר הדברים שאמרת, כמו שאמרתי בתגובתי הקודמת למישה אחר. אני לא בקיא בהכל, ואני לא יכול לענות לך. אבל נראה, אולי הרב שלי יכנס ויגיב פה.
דעת הרב מוצפי שליט"א אודות הר' אבינר
מתוך האתר שלו:
שאלה - 1339
אשתי קנתה בעבר מספר ספרים של שלמה אבינר (לפני שהתפרסמו מעשיו). מה צריך לעשות עם הספרים האלה - אפשר לקרוא בהם? צריך לשים בגניזה? אפשר לתת למישהו?
תודה רבה
תשובה
גניזה.
לשי,ישב נא את הסתירה בדבריך
א. אי אפשר לחתוך את הציבור לשתים ולומר הטובים זה הציבור שלי ואלו שפחות זה ציבור אחר. תכלס' כל הכיפות סרוגות הם ציבור אחד. הראיה, שבבית אחד אתה יכול למצוא אחד שהלך למרכז הרב אחד להסדר אחד למכינה קד"צ אחד לסיירת ואחד ג'ובניק ואחת לאולפנה ושירות לאומי ואחת התגייסה לשירות רגיל. האם נאמר שישנם שבע ציבורים שונים באותו בית, ציבור פרטי לכל אחד מהאחים? הרי זו חוכא ואטלולא מעצם הדיון.
מדוע רבני המזרחי "החזק" שאתה משתייך אליו (וכך בדיוק אני בעבר במשך שנים רבות) אינם מתריעים על הפרצות של הצניעות. לא מספיק רק לומר זעיר פה וזעיר שם. בקש נא מרבך עוד השבת שידאג שלא יכניסו את העלונים : שבת בשבתו, באהבה ובאמונה,קוממיות, עולם קטן, מעט מן האור וכדו'. עיין מה שכתבתי תחת השם "אברהם" (אב המון גויים) בדף פורום זה על האיסורי דאורייתא שהם מכילים גם לדעת כל הרבנים ללא מחלוקת. אם תרצה שלח את האימייל שלך לאימייל שלי: colel0@walla.com ואשלח לך קובץ בו סרקתי את העלונים שנמצאו רק ביו"ט של פסח (כוונתי לאחריו, כי זה מוקצה ביו"ט, וגם יש איסור בורר פסולת מאוכל כשמוציאים אותם מתוך שאר העלונים הטובים, כמבואר בסימן שיט) ותראה לאשה (כדי שלא תכשל אתה באיסורים אלו ואין אני רוצה לעזור להם בהכשלת הרבים) שתבדוק את דברי. לדוגמא צולם שם במסגרת הצעה לטיול רחוב צדדי ובו מכולת ובמקום בולט רואים את הסטנד המלא עיתוני נשים עם התמונות הגרועות ביותר, וכיוצא בזה בכל סוגי העלונים עשרות תמונות כאלו (שלא תאמר טעות מערכת). אתה מוזמן!
ב.אי אפשר להכחיש ולומר שרבנים כיובל שרלו ועוד רבים התומכים במוצהר בבני עקיבא כמקום טוב לחינוך, אינם מהציבור שלך.ואתה עצמך מעיד שהינך יודע בדיוק מה הולך שם וזה חילול ה' גדול. אתה חושב שאתה יכול להבטיח לעצמך שאם תשאר בציבור זה הבן שלך לא ילך לבני עקיבא?
ג. שיעשע אותי שאתה מסביר לי, מי זה הציבור הד"ל החזק, איך הם נראים ("כיפה סרוגה גדולה" יש לי אותה עדין בארון). כתבתי לך, הייתי בחור מוביל בישיבה הטובה ביותר שלהם. וכולם שם ניבאו לי גדולות בציבור הזה (ראש לשועלים). אבל דוקא בגלל הכרותי העמוקה כל כך עם הציבור הזה בדיוק, וחוסר המענה בו הם נותרו בסיכומם של ויכוחים ודיונים נוקבים. אני אומר לך וחוזר ואומר: הם טועים! וחבל שגם אתה תטעה אחריהם, למען נפשך, רק תבדוק טוב,לא ביקשתי יותר.
ד. בגרות גם אני עשיתי, ומה זה נתן לי, הרי בנינו חודש אחרי המבחן שוכחים הכל. אם אתה אכן משוכנע שזה טוב, אני רוצה לראות אותך אחרי שתוציא תעודת בגרות, יושב וחוזר ומשנן את תלמודך במקצועות החול, כדי שתשאר משכיל וחכם ואולי תקדם את הטכנולוגיה, מי יודע? אני בכל מקרה לא מכיר אחד שפתח שוב אחרי המבחן את ספר מתמטיקה לשנן את סינוס וטנגס ואת הסדרות. או את ספר הסטוריה לחזור שוב, מה היו הסיבות הכלכליות החברתיות והמדיניות שהביאו לפרוץ מרד פומפיוס?
אתה נראה בחור טוב בשביל להיות נאיבי כל כך.
ה. ולעיקר, אם אתה מסכים שתורה זה העיקר. ממתי משקיעים בעיקר רק שלוש שעות שבועיות, וכל השאר לטפל(ישנם 168 שעות בשבוע), הלוא הם :פיזיקה, מתמטיקה, הסטוריה, וכמובן אלקטרואופטיקה. הרי זה השקעה של פחות מ2% בעיקר ולמעלה מ 98% בטפל?
ו. כתבת שבלימודי החול "זו מצוה שבנאדם ישכיל יהיה חכם ילמד יביא תועלת לציבור" מדוע רבותיך אינם חושבים, שלימוד התורה אינו מצוה שבה תשכיל ותהיה חכם, תלמד, ותביא תועלת לציבור?
שיש חולה לא אליכם (כצ"ל, עיין פרק חלק) בחדר ניתוח, ובני משפחתו בחוץ מייחלים לישועה. האם יתפסו, זה ספר מתמטיקה וזה אזרחות וזה אלקטרואופטיקה ויצפו שזה יעזור?
הרי יש מליארדי סינים ויפנים ואמריקאים שהקב"ה בטובו ברא כדי שיתעסקו בכל זה, וישראל יהיו פנויים לעסוק בתורה ללמוד וללמד ולמלא את הארץ דעה כפי שכתב הרמב"ם בסוף הלכות מלכים. שום סיני לא ילמד בשבילך תורת ה'. אתה היחיד בעולם שהקב"ה נושא עיניו אליו: מתי שי בני, מזרע אהובי, יעסוק בתורתי וירווה צמאונו ממקור הנצח. מתי יעזוב הוא בורות נשברים לא יכילו המים ואין מים אלא תורה, לדלות מבארי באר מים חיים? כיצד הוא מוותר כל השבוע על חמדה גנוזה שמלאכי השרת התאוו לה (שבת פח ע"ב) ולא זכו לה, בשביל שאולי יצליח לשפר את מערכת זיהוי היד של אורח מפונק של בתי מלון יוקתיים שאין לו כח להרים ידית של ברז ורוצה שברגע שהעינית תקלוט את ידו כבר שטף מים רבים אליו יגיעו.
ובסוף דבריך על ההפסד לעולם המדע אם תעבור חלילה לישיבה. שוב אור נשמתך האצילית בוקעת באומרך "אבל שוב, ברור שהתורה היא העיקר".
שי, באמת שאני אוהב אותך בכל ליבי, לא רק מפני שאני רואה בך אותי לפני קרוב לעשרים שנה. בתקופה בה גם אני דברתי כך, מתוך חוסר ידיעה ונהיה אחרי העדר והערצה חסרת בסיס של רבנים שבמשך הזמן בו גדלתי בס"ד בתורה נוכחתי בריקנותם. לדוגמא כאשר בכיתה ט' הראו בישיבה במסגרת שיעורי אמונה לפני יום השואה סרט תיעודי על תאי הגזים והשחקנים/יות שהמחישו את הדבר הנורא הזה, עשו זאת ממש כמו שזה היה. ודי למבין איזה פריצות נוראה. קמתי וזעקתי לרב של אמונה שיכבו את זה. והוא ענה לי שזה באמת ככה זה היה וצריך להתחבר למה שהם הרגישו כדי לחוש את סיבלם. ועוד כל מיני הסברים שדופים שאין בהם להתיר הכשלת הרבים (וכ"ש נוער בכיתה ט' בתוקף יצרם) באיסורי תורה. אז נסדק בקרבי סדק ראשון באימון העוור בהם. ולאט לאט גיליתי שאכן זו מגמה ולא טעות חד פעמית. (כמו בנסיעה להפגנות שהיו לפני הסכמי אוסלו, שהיו הרבה מתקלחים ומסתרקים לפני הפגישות בככר ציון... גם "החזקים" בגדר השתדלות, עיין מקור לכך תענית יג ע"ב שאין בת בוגרת רשאה להמנע מלהתקשט בימי אבלה אפילו על הוריה שמתו, מצד ההשתדלות שלא תתגנה ולא ימצא לה זיווג מחמת אותם ימים שלא נראית טוב. (כמעט שכנעתי אותך, שאכן טוב להתייפות לפני יציאה לעיר, ע"פ הגמרא הקדושה? טוב עכשיו תעיין בברכות מג ע"ב ותבין יותר מה הלך שם) מוזיקה לועזית בחדרי הישיבה וכן אתניx ומשינה. ידידי היקר אי אפשר לומר שזה לא הציבור שלך, זו ישיבה שלומדים בה כל בני הרבנים החשובים ביותר הציוניים, ודרכם גם הכרתי אותם לצורך הדיונים שהתפתחו אצלי במסעי אל האמת.
אני חוזר שוב, אל תסתמך כל הזמן על רבך שהוא כמו איזה סופרמן "יכנס ויגיב פה" המטרה עכשיו זה לא לנצח אותי, להחזיר לי מנה אפים, אתה הרי לא מכיר אותי ואני לא אותך, המטרה לבדוק שאכן אתה עושה רצון ה' בעולם כפי שהוא רוצה. לכן כדאי שתבדוק בצורה עצמאית ולא תלויה ובלי נגיעות אישיות היכן האמת נמצאת! לך תפגש גם עם רב ת"ח חרדי, ותשמע את דבריו.ותשובתו למה ששמעת עד היום.
תשמע זו שאלת החיים, אם כבר עשית את הצעד הנפלא של חזרה בתשובה שווה להשקיע עוד קצת זמן לבדיקת נושא חשוב זה.
שבת שלום
באהבה וברוב חיבה
לשי היקר
| שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|
|