חזרה לפורום

אין לנו ארץ אחרת!

10 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ירון 3/7/200620:40
ראשית כל כתוב שכל מצוה ואפילו קטנה שהגויים אומרים לישראל שאם יקיימה - יהרג, מצוה למסור עליה את הנפש.
דבר שני, נניח שאין ענין למסור הנפש, הלא אחרי השואה האיומה ברור שמקומנו פה. לאן נלך ? לפולין החרוכה? או אולי לעירק?
חבל שגדולי הדור לא ראו זאת לפני השואה כפי שראו אנשים כמו ז'בוטינסקי או אורי צבי גרינברג.
אין לנו אף מקום שנוכל להצהיר בפה מלא שהוא שלנו לחלוטין מלבד א"י.
אין לנו אף מקום שבו נוכל להקים צבא יהודי אמיתי.

המציאות היום שונה ממה שכולנו מקווים. אבל מה האלטרנטיבה ???
יואל אלחנן 3/12/200613:51

שלום ירון...

בתגובה ל: אין לנו ארץ אחרת! המצוה למסור הנפש כשגוי מעכב ישראל מלעשות מצוה היא כשהגוי עושה זאת בכונה להעבירו מדתו. אם כי לא הבנתי באיזה הקשר הזכרת הלכה זו, כי אם כונתך לערבים שרוצים למנוע אותנו מישוב א"י, הרי מדינת ישראל בעצמה שאינה יותר טובה משום שלטון גויים גרשה יהודים מבתיהם ואף אחד לא מסר נפשו מנגד, להיפך שרו ורקדו עם השוטרים כבדו אותם במגדנות התחבקו ובכו על זרועותיהם וכד'...

בנוסף- למצות ישוב א"י יש גדרים הלכתיים שכל עוד הם נשמרו לא היתה לערבים שום בעיה עם נוכחותם של יהודים על אדמת א"י.

לגבי מה שציינת שמקומנו פה ולא בפולין החרוכה- ראשית אחרי השואה אין מקום בעולם שבו נשפך כמים דם יהודי כא"י..הרבה יותר בטוח היום להיות יהודי בפולין מאשר בא"י

וגם אם החלטת שמקומך פה עליך לעיין בהלכות מצות ישוב א"י ועל פי זה להבין מה מותר ומה אסור לעשות בענין מצוה זו כמו שצריך לברר לגבי כל מצוה.

ז'בוטינסקי ואצ"ג ושאר פושעי ומדיחי ישראל לכפירה בעיקר בעשותם כל מה שרק יכלו לשנות צורת כלל ישראל באירופה הם אלה שהביאו את השואה במו ידיהם ומה שאמרו לעלות לא"י לפני השואה היה רק מפני שדם ישראל היה בעיניהם הפקר ולכן לא חששו לסכן יהודים או להביאם למקום בלי שום דאגה לצרכיהם. חוץ מזה שרק בחסדי ה' ולא בזכות ז'בוטינסקי וחבריו נצלו יהודי א"י מגורל דומה לזה של אחיהם באירופה. (שלא לדבר על כך שז'בוטינסקי וחבריו אחראים למותם של מאות אלפי יהודים שבידיהם המגואלות בדם אחיהם הפקירו למוות למרות שיכלו להצילם בנקל מאות אלפי יהודים, וסרבו להציל יהודים שומרי תורה ומצוות כדי שלא יקלקלו את האוירה האירופית של א"י כפי שנתפסה במוחם המעוות.

א"י היא לא שלך וגם לא שלי-היא של מלך מלכי המלכים הקב"ה!! והוא נתנה לנו בתנאים מפורשים ברורים שרק רשעותם של רבני הצה"ד הביאה לכך שאינך מכיר תנאים פשוטים אלו והנך חושב כי גם שלטון אפיקורסי שבחוצפתו מעז לכנות עצמו בשם "ישראל" יכול לטעון שא"י "שלו". והתורה מכחישה אות דבריך וקובעת: "ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם"...

את הצבא היהודי יוכל להקים רק מלך המשיח, כל צבא שיקום עד ביאתו אינו צבא יהודי כי לצבא יהודי כמו לכל דבר ביהדות יש הלכות, ולמלחמה (בין מצוה בין רשות) יש הלכות!! ואם הצבא מתעלם מההלכות הוא לא צבא יהודי כי אם צבא ככל הצבאות למעט העובדה שהוא מחלל שם שמים בקראו את עצמו צבא יהודי...

ועיין בהרחבה בספר "דת הציונות"

בברכה, יואל.
ציוני 3/15/200601:32

"רשעותם של רבני הצה"ד"

בתגובה ל: שלום ירון... מה לך כי תדבר סרה ותנבל פיך ברבני הציונות הדתית? האם הם מסכימים לדרכה של הציונות החילונית המנוגדת לדעת תורה? האם הם לא קראו וקוראים להשתלב בחברה הישראלית ובשלטון הישראלי ובכך לנסות ולשנות את המגמה החילונית של השלטון בארץ?
יואל אלחנן 3/15/200601:51

קרא דת הציונות ואח"כ תחזור אלינו...

בתגובה ל: "רשעותם של רבני הצה"ד" ונראה מי מנבל את פיו בקוראו למשומד הרצל "צדיק"...(הרצי"ה קוק)

ומי מתנגד לציונות החילונית אבל חותם קול קורא לתרום לקק"ל כדי "לגאול" את קרקעות א"י ולתת אותם במתנה למומרים לתיאבון ולהכעיס וכותב חיבור המלא תהילות ותשבחות לכופרים בכל התורה כולה...(הראי"ה קוק)

ואת התוצאות של ההשתלבות במדינה וה"נסיון לשנות" כבר ראינו בלמעלה מחמישים שנות קיום המדינה ואתה מוזמן להסתכל במראה וברחוב ולראות שהיחידים שהשתנו זה אתם והשינוי היחידי משנה לשנה זה עודף הדמיון של הצבור הדת"לי לצבור החילוני בשם בלשון ובלבוש (וכבר לפני שבעים שנה אמר מרן הגר"א וסרמן שה"גשר" הדתי לאומי הוא גשר חד סטרי שדתיים עוברים בו אל החילוניות אבל אף חילוני לא חזר דרכו אל היהדות...)

בקצור, אם יש לך מה להגיד אתה מוזמן, אם אין לך מה להגיד אתה הוא זה שמדבר סרה ומנבל את הפה...

בברכה, יואל.
ציוני 3/15/200602:52

עוד על יחסו של הרב קוק לציונות החילונית:

בתגובה ל: קרא דת הציונות ואח"כ תחזור אלינו... אתם מסלפים את דבריו וחבל שכך! הנה דברים שהרב זצ"ל כתב: "א. הגדרת מצבה וחזון-אחריתה של התנועה הציונית-חילונית בשנת תרס"ח, כארבע שנים בלבד אחר עלייתו ארצה והיכרותו מקרוב את הנפשות הפועלות בעליה השניה , כתב לעורך העיתון 'איזראעליט' בפרנקפורט-דמיין: "ואתה אדוני אתכבד להודיעך, כי זה לי זמן הגון אשר בחנתי דרכי, ואדע נאמנה שכל תקות ישוב א"י... היא תלויה בנקודה אדירה זאת שיתאספו אלינו כוחות טובים לעסוק בבנין הרוחני והחומרי של ארץ ישראל.... אל נא נאחר את המועד, אל נא ניתן את הרומסים לרמוס את היונקים, שרשי צמח ה' העולים על אדמת הקדש... אם נעזוב את שעת הכושר של התחלת התפתחות הישוב והחלישות הגופנית והרוחנית וחסרון אמצעי המלחמה יבאו עד מרום קיצם אצל שלומי אמוני-ישראל, והיד הרמה המחומשת בהפקרות ודרכי הגויים באין זכר לקדושת ישראל באמת, המחפה את חרסיה בסיגים של לאומיות מזויפת בגרגרים של היסתוריה ושל חיבת השפה, המלבישה את החיים צורה ישראלית מבחוץ במקום שהפנים הוא כולו אינו יהודי, העומד להיות נהפך למשחית ולמפלצת , ולבסוף גם לשנאת ישראל וארץ ישראל כאשר כבר נוכחנו על פי הנסיון - היד הטמאה הזו תתגבר, אז אין די באר גודל האסון . אבל בה' בטחתי שלא יתן למוט רגלנו..." ( אגרות ראי"ה א', קמד). כלומר, הרב ראה את פוטנציאל ההרס העצמי הקיים בתהליך הציוני-חילוני, שעתיד להתקומם נגד כל הערכים אותם טיפח בעצמו! כנראה שחוץ מהבנת התהליך הפנימי -רוחני, הרב ראה גם את דבריהם ומעשיהם של מאוכזבי העליה השניה שחזרו לארצות מוצאם תוך השמעת ביקורת ושנאה לארץ ישראל ולעם היהודי "הציונות לא תוכל למצוא את מלוא צדקה מפני שהיא תנועה מודרנית, מפני שלא כל מה שהוא מודרני הוא צודק. גם המלחמה האכזריה היא תנועה מודרנית, ומ"מ כמה רשעות יש בה! ...המעוז העולמי לעם ישראל הוא חיי רוחו שהתבצר בו במבטח יותר חזק מכל החומות הגבוהות אשר לכל ממלכות הגויים, והחומה הזו אי אפשר שתהיה נתונה הפקר לכל הרוצה להשליך עליה אבני קלע לפרוץ בה פרצות בצורה מוחלטת וקבועה... הציונות בתור תנועה מרקלמת (=מציגה) את היסוד הלאומי של ישראל, היא טובה נכונה, ויש לה אחרית ותקוה , אבל בתור משגב של האומה כולה - לעולם לא תקום ולא תהיה, מפני שביסודה אינה משגת את אור הקדש של חיי העולם אשר לנשמת האומה..." (אגרות ראי"ה ג' עמ' קנז). "טעות יסודית היא החזרה מכל היתרון שלנו, החדלון מההכרה של אתה בחרתנו. לא רק משונים אנחנו מכל העמים, משונים ונבדלים בחיים הסתוריים מצוינים, שאין דוגמתם בכל עם ולשון - כי אם גם מעולים וגדולים מאוד מכל עם. אם נדע את גדולתנו אז יודעים אנו את עצמנו, ואם נשכח את גדלנו אנו שוכחים את עצמנו, ועם שישכח את עצמו בודאי הוא קטן ושפל ".
יואל אלחנן 3/15/200622:26

יפה מאד ציוני...

בתגובה ל: עוד על יחסו של הרב קוק לציונות החילונית: אבל כל הציטוטים שהבאת (הן מאגרות הראי"ה והן ממאמר "דרך התחיה" שפורסם ב"הניר" התרס"ו הן מתקופה קודמת לתקופה שבעטיה יצאו נגדו גדולי ישראל בחו"ל וגדולי הדור בא"י,

עכשיו רק תסביר לנו מדוע הראי"ה קוק כתב דברים המנוגדים לגמרי לדברים שצטטת בשמו (ומנוגדים לגמרי לקבלתנו מחז"ל) אחרי שחזר לא"י והפך לרבה של ירושלים מטעם הקהילה החילונית והציונים ואח"כ לרבה של א"י מטעם הרבנות החילונית הראשית שהקים יחד עם הועד הלאומי והבריטים??

ועל מה הסתמך שכתב אותם??
וראה כאן באתר מאמר לגבי יחס גדולי ישראל לדבריו!!

בברכה, יואל.
ציוני 3/15/200622:59

אתה מוזמן להציג

בתגובה ל: יפה מאד ציוני... את דברי הרב קוק בנושא המנוגדים לדעת חז"ל ואסביר לך אותם בפרוטרוט. להציג את הרב כאדם התומך בכינון מדינה חילונית המנוגדת לדרכי התורה זה עיוות דבריו! הרב זצ"ל ראה בציונות החילונית דבר גדול שאנו, בתור דתיים אמורים להביא את המדינה לדרך התורה. כלומר- זה קשר בל ינותק עולם החומר והרוח. הציונות החילונית היא כלי ראשון שאליה צריך ליצוק תוכן דתי- מדינה הפועלת על פי ההלכה.
יואל אלחנן 3/15/200623:10

קרא בבקשה את דברי גדולי ישראל...

בתגובה ל: אתה מוזמן להציג ואח"כ קרא את הספר "דת הציונות" ואז גם תבין על מה מדובר וגם לא תטען טענות שלא אנחנו אחראים אליהן כמו הטענה שהראי"ה קוק תמך בכינון מדינה חילונית המנוגדת לדרכי התורה (איפה ראית שטענתי טענה כזאת??).

בברכה, יואל.
ציוני 3/15/200623:56

קראתי את המאמרים כאן

בתגובה ל: קרא בבקשה את דברי גדולי ישראל... ואת המאמר הספציפי המראה התנגדותם של הרבנים החרדים לדברי הרב קוק על אנשי הציונות החילונית אך משום מה לא ראיתי ציטוטים מדברי הרב זצ"ל שאליהם מתיחסים הרבנים. מהבחינה העקרונית הסכים הרב קוק עם הציבור החרדי שהעוברים על הדת אינם ראויים לעסוק במימוש הגאולה, ושזו לא תתקיים בידם. הרב קוק לא חזר בו בארץ ישראל מדבריו שנכתבו בחו"ל, אלא שנתוספה להם ההארה שתורת הגאולה על אופני התממשותה בהיסטוריה הם מסתרי כבשונו של עולם. את מעשה הצבתם מחדש של גבולות עמים ומדינות בעולם בראשיתה של המאה העשרים, הוא ראה כשעת רצון, והרי זו גופא היא המחייבת את החרדים לדבר ה' להיות ערים לייחודה ולגודלה של השעה, ולקום ולהציל את מפעל התקומה מידי מי שאינם מוכשרים לעסוק בו. וכל כך תולה הרב קוק את סיכויי מימושה של תקוות הגאולה בזהירות היתרה שבמעשה הדתי, עד שהוא נושא את שבט ביקורתו גם כלפי תנועת "המזרחי" הנראית לו כוותרנית בנושא זה, כלפי חוץ וכלפי פנים. אין אנו פוגמים את תעמולתו של המזרחי... שכוונתו היא לשם שמים ולביצור הדת והיהדות. כמו כן פשוט הדבר ומבורר שאין אנו פוגמים ביסודה של אגודת ישראל המתאמצת לקשר את כל כחות החרדים ולפתור את שאלת החיים בארץ ובגולה על פי התורה... כפי שכתב מרן הרב קוק היה גם מקום לקנאות הבלתי סובלנית נגד הציונות החילונית ונקודה חיובית זו בשיטה החרדית ידע הרב לציין בהערכה: "אותם החרדים תמימי הלב אשר מעומק טהרת רוחם התנגדו אל הציונות, הם הם אשר צרפוה והסירו חלק גדול מסיגיה, עד אשר הביאוה בפעולתם השלילית אל המדריגה הזאת שתהיה ראויה להתלבש בלבוש מלכות מעשית, ולא תזרה כולה מרוח בית ישראל" (אגרת תתע"א – אגרות חלק ג') ההתנגדות של החרדים לציונות נבעה מעומק הנקודה היהודית הטבעית של התרחקות מחוטאים. בעומק רב יותר נצנצה אמת גדולה בטענה החרדית, אמת תורנית יסודית שחוקות שמים וארץ עליה מושתתים – 'מרשעים יצא רשע'. לאור מסורת זו שעברה מאם לבנה התרחקו רבים מעל הציונות ולעומתם כמה וכמה מהמצטרפים אליה בעיורון מתלהב וחסר זהירות לקו בהתרחקות בניהם מדרך ישראל סבא ושכחו את אזהרת רבינו: "... אסור לנו לומר : "זהו שלנו ואנו דואגים עליו, וזהו לא שלנו". כשנעסוק לפעמים בפרטים בודאי נפלה בין איש לאיש ובין סיעה לסיעה לפי ערכם. אין אנו רשאים להבדיל בין טובים לרעים, ועל דעת המקום ועל דעת הקהל הננו מוכרחים להתפלל עם העבריינים ג"כ - "להתפלל עם העברינים" אני אומר, אך לא להתחשב עם דעותיהם העבריניות ולא להזמינם במחיצותינו בתור פועלים ומנהיגים, אבל להתפלל, כלומר : לדרוש בלב ונפש את שלום הכלל כולו וישועתו, במובן היותר רחב, והכלל כולל את הכל "זרע אדם וזרע בהמה". (אגרות הראי"ה חלק ב' אגרת תקמ"א) אהבה כן. תפילה ודאי. השתתפות זהירה – עדין. המשך התישבות והגנה, עליה ובנין כלכלה – ודאי וודאי, אך בזהירות ובעירנות ותוך מודעות למחיר שמשלמת האומה על עזיבת ברית התורה שעם אלוקינו. "וגם לא תטען טענות שלא אנחנו אחראים אליהן כמו הטענה שהראי"ה קוק תמך בכינון מדינה חילונית המנוגדת לדרכי התורה (איפה ראית שטענתי טענה כזאת??)". מדבריך נשמע שמדברי הרב קוק בשבח הפעולות החיוביות שנקטו אנשי הציונות החילונית ניתן ללמוד כאילו הסכים עם האידיאה של מנהיגי הציונות החילונית. אם לא התכוונת לכך- קבל את התנצלותי הכנה.
יואל אלחנן 3/16/200600:10

שלום...

בתגובה ל: הודעה שצונזרה על-ידי המערכת רצית מקורות?? בבקשה... א.ההתעמלות של פורקי העול בא"י מעלה את השכינה כשירות ותשבחות של דוד המלך ע"ה: "ההתעמלות, שצעירי ישראל עוסקים בה בארץ ישראל לחזק את גופם בשביל להיות בנים אמיצי כח לאומה, היא משכללת את הכח הרוחני של הצדיקים העליונים, העוסקים ביחודים של שמות הקדושים, להרבות הבלטת האור האלהי בעולם, ואין גילוי אור אחד עומד בלא חבירו כלל. "ויעש דוד שם", "ודוד עשה משפט וצדקה לכל עמו", - "ויואב בן צרויה על הצבא", "ולא נענש אבנר אלא מפני שעשה דמן של נערים שחוק". אבל שיצחקו הנערים לחזק כחם ורוחם, בשביל גבורת האומה בכללה, עבודת הקודש הזאת מעלה את השכינה מעלה מעלה, כעליתה ע"י שירות ותשבחות, שאמר דוד מלך ישראל בספר תהלים, אלא שע"י הכונות העליונות עולה הנשמה הפנימית, וע"י המעשים המאמצים את גוף היחידים לשם הכלל עולה הרוחניות החצונית. ושניהם כאחד משכללים את סדרי הקדושות כלם, בהבלטת אפיה של האומה בפרשה הקטנה שכל גופי תורה תלוים בה : בכל דרכיך דעהו".(אורות עמ' פ' פרק לד') ב.יתכן והכופרים בכל התורה כולה יעלו במעלתם על שומרי תורה ומצוות (והמצאה דמיונית כפרנית שאפשר להתחבר לעניני כלל ישראל גם אחרי שעפ"י ההלכה יצא מכלל ישראל): "הנפש של פושעי ישראל שבעקבתא דמשיחא אותם שהם מתחברים באהבה אל עניני כלל ישראל, לארץ ישראל ולתחית האומה, היא יותר מתוקנת מהנפש של שלמי אמוני ישראל, שאין להם זה היתרון של ההרגשה העצמית לטובת הכלל ובנין האומה והארץ" (אורות עמ' פד' פרק מג'). ג.הגדרת הפירוד של גדולי ישראל מכל אביזרייהו של חבור עם ציונות כ"מעשה עמלק": יסוד צדקת הצדיקים בכל דור ודור נתמך הוא גם ע"י הרשעים, שעם כל רשעתם כ"ז שהם דבוקים בחפץ לבם לכללות האומה, עליהם נאמר, "ועמך כולם צדיקים", וחיצוניות הרשעות שלהם מועילה היא לאמץ כחם של צדיקים "כדורדיא לחמרא", והפרוד המדומה חותר הוא תחת יסוד הקדושה כולה, כמעשה עמלק שזנב את הנחשלים, פליטי הענן, "שלח ידיו בשלומיו, חלל בריתו" (אורות עמ' עד פרק כ') ד.מסירת קרקעות א"י לאפיקורסים והגדרתה כ"גאולת הארץ" (ואחרי זה כשהאפיקורסים מגרשים אותם מנחלתם תמהים כיצד זה יכול להיות בגלל שמורם רבם בלבל אותם בדמיונות שוא כפרניים וחסרי בסיס כי גם אפיקורוס הוא יהודי החפץ בלבו להיטיב לכלליות האומה): "..ישתתפו נא בגאולת הארץ, יחזקו נא בכל כח ואומץ את הקרן הקיימת לישראל הנועדה רק לגאולת הארץ. אין די באר גדולת מצוה כללית זו וקדושתה.." כך כתב הראי"ה קוק בשולי מכתב של הקק"ל שבו נכתבו דברים שלגבי עם ישראל הם כפירה גמורה כמו: "זכרו שהאדמה היא יסוד היסודות לקיום כל אומה, וכל דונם אדמה הנגאל ע"י הקק"ל מחזק את השרשים של עם ישראל בארץ ישראל, מבטיח את עתידינו בארץ לדורות עולם ומקרב את הגאולה השלמה". (ראה "מלאכים כבני אדם",שמחה רז, עמ' 238.). ה. ארץ ושפה קודמות לדת: בחגיגת סיום מסכת בביה"ס תחכמוני ביפו השתתף הרב . הסופר אז"ר ששימש כמורה ללשון דבר בשבח הלשון העברית , שהיתה שפת הלימוד בביה"ס . המורה לתלמוד סבר שאסור לשבח את השפה העברית , משום שהיא הפכה לשפתם של המשכילים והאפיקורסים וכידוע "חדש אסור מן התורה" ועוד , חז"ל אמרו "שמע – בכל לשון שאתה שומע "ולפיכך אין יתרון לשפה העברית. על דבריו של המורה לתלמוד הגיב הרב קוק ואמר: יש בתורה שתי מילות שנתחברו למלה אחת והיא : "אש דת" (דברים לג, ב') הא' והש' הן ראשי תיבות : "ארץ" ו"שפה" והן קודמות לדת"(רב ומנהיג – יעקב אבן חן, עמ' 219 –220, הוצ' אלינר,התשנ"ט). אז על איזה השתתפות זהירה אתה מדבר?? הקמת רבנות שכפופה לחילונים?? דמיונות כפרניים על כלל ישראל הכולל בתוכו אפיקורסים?? ...