חזרה לפורום

נקודות למחשבה לדתי/ה הלאומי/ת המתלבט/ת

8 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
צלפחד 2/17/200613:34
במהלך השנה-שנתיים האחרונות יצא לי לדבר עם לא מעט אנשים שהם בבירור עם דרכם בסיכומם של שיחות הובהרו כמה נקודות שיתכן שיוכלו לעזור בנוגע לבירור הדרך הציונית הדתית, למתלבטים (לא לאלו שנכנסים לכאן כדי לנגח ול"הוכיח שהחרדים טועים") מספר נקודות למחשבה שעזרו לי ולעוד כמה מחברי:
1.צאו מתוך נקודת הנחה שהמקורות מוכרים למתנגדי הציונות ואף על פי כן מצדיקים את הדרך הלא ציונית- לא מעט יצא לי לשמוע/לקרוא טענות של "אם הם היו יודעים ש..." ובכן יודעים את המקורות האלו (כן, גם את הוספת הרמב"ן לספר המצוות מצוה ד' ושו"ת משפט כהן והמכתב של המשך חכמה) אין צורך לבוא בגישה של "הנה מצאתי מקור שלא חשבתם עליו" אפשר לשאול וקיימות תשובות!
2.ציונות אינה יהדות! אני זוכר בתחילת הדרך שלי היה קשה לי איך האדמו"ר מסאטמר (שלא היה לי עדיין מושג מי הוא רק שהוא "יוצא נגד הציונות") יצא נגד הציונות, מכיון שכבר הורגלנו (בישיבה התיכונית ובישיבת ההסדר) לחשוב שציונות=חלק מהיהדות, ואינו כן! אין דבר כזה "תורה ציונית דתית" אם מדובר בהלכות ישוב ארץ ישראל, הלכות צבא, הלכות מורא מלכות הרי שהלכות אלו במסגרת התורה שבכתב ובע"פ, אם מדובר ברעיון שאין לו שום יסוד בש"ס ופוסקים גם אם הוא נשמע יפה הוא רעיון שאינו תורני וזה על פי דברי הירושלמי "כל תורה שאין לה בית אב אינה תורה" ובכלל זה הרעיון הלאומי (כמו שביאר בדת הציונות)
3.התורה קיימת עוד לפני הרב קוק, אם יש בדברי הרב קוק או בנו הרצי"ה דברים שסותרים את התורה אין בעיה עם התורה אלא הקושיא על הרב קוק. הגות וחשיבה יהודית ניתן למצוא בספרי הגר"א וסרמן הרב שמואלביץ ועוד רבים וטובים התורה לא מתחילה ולא נגמרת ברב קוק !
4.די לחשוב שאתם יודעים מה בדיוק האדמו"ר מסאטמר אומר! ספר ויואל משה מדבר גם על דרכי לימוד (ואני אישית הרגשתי הבנה טובה יותר בגמרא ובדרך החשיבה בגמרא אחרי שהתחלתי בלימוד ויואל משה) בירור הלכות ישוב ארץ ישראל, בירור הלכות לשון הקודש, בירור הלכות חנופה/הסבר שיטת החסידות בכללה ביחסה לרשעים, ולא רק התנגדות לציונות הדתית, האדמו"ר מסאטמר אמנם בירר בירור מעמיק בהלכות "שלושת השבועות" אבל ההתנגדות לציונות בכלל ולציונות הדתית בפרט אינה מתבססת רק על זה וגם אם יבוא מישהו ויפרוך את כל טענות שלשת השבועות עדיין ההתנגדות לציונות שרירה וברירה וקיימת ועומדת!

בברכת בהצלחה בבירור וביאת גואל צדק במהרה בימינו אמן
דת"ל לשעבר
יואל אלחנן 2/27/200610:35

צלפחד ידידי היקר...

בתגובה ל: נקודות למחשבה לדתי/ה הלאומי/ת המתלבט/ת ישר כח על הדברים. אגב,אתה מרשה לי לפרסם מאיזו "ישיבת" הסדר עזר לך ספרי הקטן "דת הציונות" להיחלץ??

בברכה, יואל.
צלפחד 2/27/200614:11

אין בעיה (והרחבה)

בתגובה ל: צלפחד ידידי היקר... למדתי בישיבת ניר קרית ארבע, עצם הלימוד שם בצירוף הספר "דת הציונות" מעורר מחשבה, לדוגמא (אחת מיני רבות) אחרי שהגרי"ש אלישיב שליט"א הורה משהו בנוגע להצטרפות לממשלה (מובא כאן במאמרים הרחבה, לגבי התייחסות לדברי הגרי"ש אלישיב) אמר בהקשר אליו הר' דב ליאור (ראש ישיבת ההסדר בניר קרית ארבע) (ההערות ב{} הן שלי): "הציבור המכונה חרדי, כאילו עמד בצד, כאילו לא נוגע אליו העניין הזה של החרבת חבל ארץ, הגליית אנשים והסגרת שטח לידי האויב. הרב זצ"ל כותב באחד המקומות, שמי שחי בדור שלנו ולא יביט אל אור הזרוע של תהליך גאולת עם ישראל, לא יוכל לכוון בשום דבר לאמיתה של תורה. גם אם הם יכולים להתפלפל בענייני שור שנגח את הפרה, בכל מה שקשור להנהגת כלל ישראל מדובר בהנהגה עקומה לגמרי. גם הנצי"ב בשירת האזינו על הפסוק "עם נבל ולא חכם", מפרש "נבל" מלשון "נובלות חכמה". אפשר לדעת את התורה, ולא להיות חכם בהנהגה, ולמכור את עצמך עבור תקציבים הניתנים מתחת לשולחן" עכ"ד עפ"ל.
{הסבר הדברים למי שלא למד בקרית ארבע ולא רגיל בלשונו של הר' ליאור:
>"הציבור המכונה חרדים"-הר' ליאור רגיל להתבטאות: "הם לא חרדים באמת, הם חרדים על הפופיק", כלומר על צרכי עצמם וטעם הדבר שהרבה חרדים נמנעים להכנס למקום סכנה היינו לקרית ארבע והוא אומר ש"אנחנו (אנשי קרית ארבע) החרדים האמיתיים שאנחנו חרדים מהקב"ה ולא מפחדים מהערבים כמו שאמר בחובות הלבבות "בושתי מאלוקי מיראתי זולתו", וקשה, שהרי כשנשאל הר' ליאור (בשיעור לשיעורים ד' ומעלה בנושאי אמונה) "מה נעשה אם הצבא יחליט לעזוב"? (את חברון) ענה הר' ליאור "זה כמו שנשאל אם נמות איפה יקברו אותנו", הישיבה ארגנה שמירות והתלמידים הלכו ללמוד להשתמש בנשק אבל "אנחנו לא מפחדים אנחנו חרדים על דבר ה' כמו שאומר החובות הלבבות: "בושתי מאלוקי מיראתי זולתו"
>"נקודה זו ועוד כמה הרב זצ"ל כותב באחד המקומות, שמי שחי בדור שלנו ולא יביט אל אור הזרוע של תהליך גאולת עם ישראל, לא יוכל לכוון בשום דבר לאמיתה של תורה". - ואני הקשיתי "מנין קבע הר' ליאור (ואחריו תלמידיו שציטטו אותו אמרו דברים אלו ביחס לגר"ע יוסף בגלל שאמר שאפשר לפנות שטחים בגלל פיקו"נ) שרבנים חרדים "לא מביטים על האור הזרוע של תהליך הגאולה"? ואולי להיפך? ובכלל אז מה עם הרב קוק אמר? לפסיקת הלכה דרוש ידע הלכתי, שימוש ת"ח ויראת שמים. מי שאין בו יראת שמים לא יכוון להלכה כיון שהלכה לא מעניינת אותו אלא רק הצד הטכני של הפסיקה, אבל מי שלא מביט לגאולה?? מעניין, כללים חדשים נוצרו מעכשיו נפסוק שכל מי שלא ציוני דתי הרי שהוא טועה בהלכה??? מה גם שהחזו"א כותב מפורש שמי שעושה חילוק בין פסקים אחרים לעניני הנהגה הרי זה בכלל גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! לאן נעלם ציטוט החזו"א הזה? זוכרים את החזו"א רק כשרוצים לומר ש"היום כולם תינוקות שנשבו" (וגם זה רק כשהתינוקות לא עושים התנתקות אז הם רשעים שאין לצרפם למנין)}

הדברים נאמרו בישיבה (ושמעתי אותם פעמיים פעם אחת שנסעתי עם הר' ליאור ופעם אחת בישיבה בשיעור כללי)
מצאתי אח"כ באתר "ישיבה" את המאמר הבא, שאותם דברים פורסמו (בכתובת:http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=3924&q= ) וממאמר זה לקחתי את הציטוט (ה"רב" שם שהשוו אותו ביחס לסירוב פקודה לר' שפירא הכוונה לר' אבינר)
יש עוד הרבה מה להרחיב אבל אני צריך לחזור ללמוד כך שאסיים בדברי הר' דב ליאור ששמעתי אותו אומר במשך חמש שנים בסוף שיחות הבאות לגנות את "האופיום של השלום" שנטלו החילונים ו"הרבנים הרדומים" שלא "השכילו" לפסוק כמו רבני הציונות הדתית:
"וה' יעזור שתפקחנה העינים"
בברכה
דת"ל לשעבר
meir 2/22/200613:13

ה אדמור מסטמאר

בתגובה ל: נקודות למחשבה לדתי/ה הלאומי/ת המתלבט/ת שלום בתוך מי שלמד את סיפרו של הרבי מסטמאר ולכל מי שיודע קצת לילמוד מבין שסיפרו עמוק מאוד אבל לכל בר בי רב דחד יומא מבין שכל ספרו מבוסס על סברות בילבד וכל גדולי ישראל דחו את גישתו דפקטו -תרשו לי גם לפקפק באבנתו של הצמיאות שבזמן השואה טעו והטעו את חסידו ורק ב"נס " (קשרים) היצלחו לברוח ואישרו אחרהם בתופת את כל קהילותהם כמו אדמור מי גור גם כן וכו..... -אני אזכיר שהרשאנים שזרעו פורענות ההסכמים עם אש,ף הם חסידי סטמאר שכרטו ברית עם גרעוי אויבנו קבר בקום המדינה אז מה להלין על עמי הארצות אם המתימרים להיות בעלי תורה עשו גרוע מהם ?
יואל אלחנן 3/6/200617:41

שמוליק שלום...

בתגובה ל: הספר "ויואל משה" אנו מחכים בסבלנות...

כשתתפנה, נשמח לשמוע מהן טענותיך.

בברכה, יואל.
ניב 2/28/200612:49

סברה או דעת תורה?

בתגובה ל: ה אדמור מסטמאר ב"ה

זכיתי ללמוד וללמד את ספרו של האדמו"ר מסטמר "קונטרס על הגאולה ועל התמורה" ולא מצאתי שם ולו סברה אישית אחת שלו כאשר זה נוגע ליחס למדינה וכו'.
מצאתי מדרשים וגדולי הפוסקים (רבנו יונה גרונידי ספר החינוך ועוד).
אם ספר החנוך קובע כי אין נסים לרשעים והרב מביא ממספר מקומות בש"ס ב-מ-פ-ו-ר-ש שאין נסים לרשעים אלא רק מצד הס"מ האם יש מקום לדבר על: "אני לא מכיר את השטן..." כדבריו של אחד מרבני הציונות הדתית?
אני לא מכיר את המקור היהודי שטוען כי רשעים יכולים להיקרא מלכי ישראל (כאריאל שרון בשעתו).
כן רשעים, אדם שמחלל שבת בשאט נפש ואדם שמונע מבחורי ישראל ללמוד תורה (ביטול תורה/ בחורי הישיבות) ואדם שגידל את בניו לדרך כפירה לא יכול להיקרא מלך ישראל כל זמן שלא עשה תשובה אמיתית.

ההתנגדות לספריו של האדמו"ר מסטמר לא נבעה מתוך הוכחות תורניות נגדיות כדרכה של תורה. ההתנגדות נבעה מתוך דעתם של שאר גדולי ישראל כי אין טעם להתעלם מהמדינה כשם שאנו לא מתעלמים לדוגמה מחוקי האומות כאשר יהודים חיים במדינות זרות.
בחג הסוכות השנה, התפרסם בשבועון "משפחה" גיליון מיוחד שבו הובא ראיון בין נציג העדה החרדית בירושלים לבין נציג אגודת ישראל, מדובר באנשים ישישים ומכובדים.
בשורה התחתונה: נציג אגודת ישראל אמר שהוא (כלומר הרבנים...) מסכים בהכל עם עמדת העדה החרדית אלא שההבדל הוא: הם -העדה החרדית- צועקים ברחובות והם -אגודת ישראל- זועקים אותו דבר בדיוק אבל בכנסת...

לכן, אף אחד לא חולק על האדמו"ר מסטמר בראיות תורניות אלא לא מסכימים עם שיטת ההתעלמות כאמור לעיל.

לגבי האנשים שהלכו עם אש"ף: חבל שאין ברשותי את הכרוז שיצא בעבר שבו ישנו גילוי דעת של כל גדולי ישראל כולל מחסידות סטמר המתנגדים לאנשים כאלה או מיצוג כלשהו היינו תמיכה באש"ף.
גם אני הייתי ישן טוב יותר ללא המדינה החילונית, אבל מכאן ועד ללכת יד ביד עם אויב הדרך רחוקה (אבל מה שחשוב להבין הוא, שהערבים רק מקל ביד הבורא ית' ואין טעם לשנוא אותם...).
שמוליק 3/4/200620:05

הספר "ויואל משה"

בתגובה ל: סברה או דעת תורה? זו עוד הוכחה לבלבול (המכוון) השורר בנושא בצבור החרדי. בגלל מרחק השנים ניתן להציג מציאות מעוותת לחלוטין.
לא תזכירו כאן למשל את דברי הסטייפלר בעניין הג' שבועות (קריינא דאגרתא סי' ר"ה, הובא בספר נחלת יעקב ח"ב עמ' 788), או את דברי החזו"א במכתביו לר' אלחנן ווסרמן על התחברות לרשעים (הובא בספר קובץ מאמרים במהדורתו החדשה, ועיי"ש בסוף הספר בדברי בנו של ר' אלחנן, ר' אליעזר שמחה, על הצבעה בבחירות).

עד כאן הערתי הקצרה, אך הריני להודיע שאין חס ושלום בשתיקתי הסכמה במשהו עם שאר דברי השטות, עזות המצח, ביזוי תלמידי חכמים ועוות המציאות המצויים באתר, בפורום ובספר.
דברים מלאי שטחיות, סגנון מלא שחץ, ועוד ועוד.

רציתי להאריך להשיב, לא על מנת לברר עמך את הדברים, כיוון שזו כלל אינה מטרתך ומטרת האתר, כמבואר במכתבים לרב אורי שרקי, אלא על מנת להציל מידך נערים תועים אומללים, אך מכיוון שאין עתותי בידי (אני עסוק בד"כ, לפחות משתדל, בישיבה קטנה ציונית, בלי לימודי חול),אסתפק בדברים אלו, ואולי בהזדמנויות אחרות אשתדל לבסס את טענותיי ולהרחיב בדברים. שבוע טוב.
יואל אלחנן 2/22/200613:49

שלום מאיר...

בתגובה ל: ה אדמור מסטמאר כתבת מספר טענות אך ללא שום מקור או הפניה למקור המראה שיש בהן ולו שמץ של אמת. אנא הבא ביסוס לטענותיך כדי שנוכל להשיב עליהן. כרגע כמו שהצגת את הדברים אין בהם שום טענה.

בברכה, יואל.