---

שאלתי אותך משהו בעבר

---

ולמרות שדיברתי איתך על זה כמה פעמים זה עדיין מאוד מפריע לי, על תמכית רבנים בציונות, טענת שעד בערך הצהרת בלפורט כל הרבנים שכביכול תמכו בציונות ,תמכו מחוסר ידיעה על מטרות התנועה. אך זה נשמע מאוד משכנע אבל זה עדיין סברא שלך, נתעלם כרגע מהאיות ההלכתיות כשלעצמם, או השוואת אותם גדולים לחפץ חיים ,רב חיים זוונפלד וכדו', ישראל קרמר הביא ציטטים של כאלו שאכן ידעו את מטרות התנועה הציונית והכן תמכו בתנועה הציונית. אז שוב מנין לך שלא היו גדולים שידעו את מטרת הציונות ובכל זאת ראו בזה דבר מבורך?

---

נדב שלום...

---

בתגובה ל: שאלתי אותך משהו בעבר אתה לא כל כך מדייק במה שאמרתי לך, אבל אין זה משנה.

מאז שדברתי אתך הכנסתי לאתר מאמר בנושא הנקרא "עוד על תמיכת גדולי ישראל בציונות". אני מניח ששם תקבל מענה מספק לשאלתך, ואם לא אתה מוזמן לחזור ולשאול.

בברכה, יואל.

---

קראתי את המאמר הזה

---

בתגובה ל: נדב שלום... הבעיה שיש מסקנה שכל פעם שהמיזרוחניקים מיאים איזה רב חשוב כזה או אחר -זה משום שהם אותם רבנים לא היו מודעים ב100% למטרות התנועה הציונית. אך זאת סברא שלך שנשמעת די משכנעת אבל איך אתה יודע שזה ככה ב100% מהמקרים, כי ישראל הביא המון ציטוטים של ת"ח גדולים שידעו על הקילקול שיש במשבות ולמרות הכל הם התבטאו על הציונות מבחינה חיובית.

אגב למה באמת הרב פראנק אמר על מדינת ישראל שהיא התחלתא דגאולה. לא הייתי מצפה לרב עובדיה להגיד את זה או לחזון איש לומר זאת.זה מראה שהוא יסתכל על הציונות מבחינה חיובית.

---

שלום נדב..

---

בתגובה ל: קראתי את המאמר הזה אתה יכול להפנות אותי למאמר של אחד מגדולי ישראל שמתייחס בחיוב למטרותיה של התנועה הציונית או לשיתוף פעולה עמה גם לאחר שהוא יודע שמטרתם להיות ככל הגויים- הפנה אותי בבקשה אליו.

לגבי התבטאויות חיוביות ביחס למדינה של רבנים ראשיים מטעם הרבנות החילונית הראשית של המדינה (גדולים ככל שיהיו)- אין זה כלל קושיא ואפשר לדונם לכף זכות ולומר "אונס רחמנא פטריה".

בברכה,יואל

בברכה, יואל.

---

אני לא הבנתי

---

בתגובה ל: שלום נדב.. אותם תלמידי כחמים שישראל קרמר הביא שדיברו בשבח הקונגרס בבזל, ברור שהם לא חשבו שהרצל הולך לעשות מסע החזרה בתשובה.

ואלו שדיברו בשבח המושבות גם שעברו למעלה מ10 שנים לאחר הקמתן,ברור שהם לא חשבו שהם אנשי העלייה הראשונה אנשים יראי שמים.

אתה טענת שהסיבה שהגדולים לא תמכו בהקמת המושבות זה משום שמי שעושה עבירות מוטב שלא יבוא לארצנו. אז מדוע אותם אלו שידעו שהתושבים שבארץ לא אנשי שומרי מצוות דיברו עליהם חיובית.

בקשר לרב פראנק באחת הדרשות שלו ליום ההצמאות,מביא הרב שאול ישראלי שגם בשנת תשח הרב פראנק אמר על המת המדינה משהו כמו ראשית צמיחת גאולתנו, ולא רק אחרי מלחמת ששת הימים.

אגב מה דעתך על הרב ישראליוהרב שפירא.

---

נדב שבוע טוב...

---

בתגובה ל: אני לא הבנתי נכון שהם לא חשבו שהרצל הולך לעשות מסע החזרה בתשובה אבל הם חשבו שישנה אפשרות שבכל הקשור לחיי האומה הציבוריים לא מתכוונים ראשי הציונות להזיק ליהדות (כך גם שקרו כל מנהיגי התנועה הציונית בנאומיהם השונים) כמו שרואים בבירור במכתבו של מרן האדר"ת זצ"ל. ושוב, אף אחד לא תמך בעליית חילונים לארץ, גם התמיכה הנ"ל שהיתה בהתחלה (וגם היא היתה של מיעוט מקרב גדולי ישראל) היתה רק בשתוף פעולה כאפשרות שתקל על יהודים חרדים לעלות לא"י. ברגע שידעו כי לציונים יש מגמה לדבר בשם כלל ישראל כל גדולי ישראל התנגדו אליהם ואל המזרחי שהלכו אחריהם!!! ושוב, התנגדות זו מעוגנת בראשונים ובאחרונים בחז"ל ובפוסקים... ולהשתמש בעובדה שבשלב מסויים חלק מגדולי ישראל לא עמדו בבירור על כוונותיה של התנועה הציונית כ"ראיה" לתמיכתם בציונות גם עשרות שנים אחרי שגילו בבירור שנשתנתה דעתם מקצה אל הקצה זה סילוף גס של דבריהם!! בקשר לגרצ"פ פראנק- כל עוד אמר את הדברים כרב מטעם הרבנות החילונית הראשית המשועבדת למדינה ומחוייבת לדבר לגביה בצורה חיובית אין צורך להתייחס ברצינות לדברים אלא רק לרחם על גאון כמו הגרצ"פ פרנק שנאנס להוציא מפיו דברים שכאלה... נ.ב. אני משתדל לא לענות על שאלות כמו "מה דעתך על רב פלוני או אלמוני" כי לא באנשים כאלה או אחרים עסקינן.. אלא בשיטה כולה... הכלל הוא: "כל הקרוב לרצי"ה קוק מחברו מסוכן מחבירו" וכל הקשור באיזה שהוא יחס חיובי ל"מרכז הרב" צריך דרישה וחקירה וכדאי לחוש ולשמור ממנו, מדעותיו, ומדבריו הכתובים והנאמרים מרחק!! אם יש לך השגה מדברי הר' שפירא או הר' ישראלי על הדברים כאן באתר אתה מוזמן להציגה ונתייחס לגופו של ענין. בינתיים לדוגמא בעלמא ראה תחומין חלק י' (עמ' 48) שם כותב הר' ישראלי דברים חסרי בסיס המנוגדים להלכה לגבי "מסירת שטחים במקרה פקו"נ" וגם הר' שפירא כותב דברים חסרי בסיס לגבי זה שמדינת ישראל יסודה בדברי הרמב"ן מצות עשה ד' (ראה דבריו בתחומין כרך ה' עמ' 431) וזה רק טפה מים עמוק של דוגמאות של גלוי פנים בתורה שלא כהלכה, ואדרבה אתה מוזמן להביא מי שתרצה שיש בידו השגה על דברינו בענין דברי הרמב"ן ורבותינו האחרונים. ובמקום לשאול אותי מה דעתי על הר' פלוני או אלמוני לך לר' שפירא ותשאל אותו מה דעתו על מרן החזו"א ומה דעתו על מרן הגר"ח מבריסק ועל מרן הח"ח ועל מרן ה"אבני נזר" ואח"כ תשאל אותו מדוע הוא מתעלם מהם בכל הקשור לציונות ואביזרייהו... כלומר, הקושיא היא לא עלי אלא על הר' שפירא ותלמידיו!! ואם יש להם קושיא על דברינו הבא אותה ואם לא שמור מרחק מכל מה שקשור ל"מרכז הרב" על כל שלוחותיה וסניפיה, ועלה מעלה מעלה בתורה וביראה בישיבה הקדושה שאתה נמצא בה עכשיו ודרוש בשמי בשלומם של כל חבריך שם. והקב"ה ברחמיו יוציאנו מהרה מאפילה לאורה. ויאמצנו ויחזקנו ללכת אחרי גדולי ישראל ולא לסור מדבריהם הקדושים ימין ושמאל. וכל הרבנים האנוסים מחמת דוחק ממון או דוחק אחר לגלות פנים בתורה שלא כהלכה יחזרו בתשובה שלמה במהרה ויבינו כי מוטב להיות דחוק כל חייו בעולם הזה מלהיות דחוק מול בורא עולם בבי"ד של מעלה... המברכו בתוך שאר אחב"י בשבוע טוב, יואל.