03:49 | 11/8/2004

אומנם בציונות הדתית פועלים כך...


בתגובה ל: רן, אם ארץ ישראל מקיאה אותנו

ואם הגמרא אומרת שבעקבתא דמשיחא חוצפה יסגי אז רבני הציונות הדתית מחציפים פניהם כמה שיותר נגד גדולים מהם בחוכמה ובמנין, ואם כתוב בחז"ל שהמלכות תיהפך למינות אז עושים כל שביכולתם להקים מלכות כזו ומעריצים את העומדים בראשה עד כדי טירוף וסילוק הדעת (גם כשמלכות זו מכה על קודקודם ויורקת בפנים למפעלם עליו מסרו את נפשם במשך עשרות שנים שנים).

אבל אצל גדולי תורה אמיתיים שיש להם דעת יודעים להפריד בין רעיון אוילי של צעירים שלא שאלו פי חכמים והתנחלו בקרקעות בהתלהבות נעורים שהמיטה עלינו שפיכות דמים של שנים והובילה את העולם לתמוך רשמית בארגוני טרור מסוכנים ביותר. לבין השאלה ההלכתית של מסירת שטח ע"י מעשה שלנו לרוצחים אלה. (ובל יבין מאן דהו כי שליטת כופרים על הארץ עדיפה משליטת גויים עליה, שכן לימדנו רבי שמעון בר יוחאי שקשה המחטיאו לאדם מההורגו, ומה ששורפים את נשמותיהם של ילדי ישראל במערכת החינוך הממלכתית והממלכתית דתית קשה יותר מכל הפיגועים והרציחות שהורגים בנו הערבים וה' יחוס ויחמול על עמו ויחזירנו בתשובה שלמה אליו וישלח לנו את משיח צדקנו וכל הרשעה כולה כעשן תכלה).

לגבי הענוה של הרב אבינר- מי שכותב על ענק בענקים כמו ר' אלחנן וסרמן ש"צריך להציל אנשים מהדעות שבספריו" הוא לא עניו אלא חצוף שאין כדוגמתו

(ועוד יפורט כאן באתר בעז"ה עוד רבים מדבריו המחוצפים נגד גדולי ישראל ש"קבל" מרבו הרצי"ה והעז לחזור עליהם ברבים לבושתו ולבושת רבו.

בברכה,יואל.
מאת: מיכאל
03:48 | 11/8/2004

רן, אם ארץ ישראל מקיאה אותנו


איך תסביר את זה שהרב אלישיב, הרב עובדיה יוסף האדמו"ר מבלז ושאר גדולי התורה הורו לנציגיהם להתנגד לכך?!
חוצמזה, טענתך בעניין הרב אבינר שרוצה כבוד מראה על כך שאתה אינך מכיר את האיש לא שמעת ממנו ולו מילה אחת, אם היית רואה אותו ושומע ממנו דבר אחד היית רואה בכמה ענווה מלא הרב אבינר. "הזהרו בלמידי חכמים..."
תחשוב לפני שאתה עונה, ואם אין לך משהו ענייני אלא רק לשה"ר וציניות אל תענה...
מאת: רן
09:54 | 11/9/2004

ואתה מדבר על תגובות של ילדים?!?


בתגובה ל: יואל אלחנן


הודעה זו ללא תוכן
מאת: מיכאל
15:46 | 11/9/2004

רן יקר


בתגובה ל: ואתה מדבר על תגובות של ילדים?!?

עדיין לא הגבת לשאלתי...
מאת: רן
16:12 | 11/9/2004

אני חושב שיואל ענה לך אבל אם אתה מתעקש..


בתגובה ל: רן יקר

לא מבין מה בדיוק אתה חושב. יהודי אמיתי, השקפתו באופן אוטומטי לא מסתדרת עם המדינה והה"ציונות" . אז מה זה אומר, שהוא שונא יהודים? שהוא רוצה שהטרור ינצח?

אני ממש לא מבין מה השאלה שלך ומה המסקנות שלך מכך שהרב עובדיה מתנגד להתנתקות...

אבל אני אנסה להזכיר לך כמה דברים. תוכנית ההתנתקות היא תוכנית דבילית שלא תביא שום שלום. את זה כולם יודעים, גם שרון. רק שכניראה שביום העצמאות מרוב פטישים מצפצפים בראש, שכחתם שאנחנו לא ממש מדינה עצמאית. (אוהבים לשחק אותה אבל מה לעשות... אנחנו לא). מה שאומר שלשרון אין ברירה. אבל אתה לא מצפה ששרון יגיד שהוא עושה מה שבוש אומר לו... אז הוא קורא להחזרת השטחים תמורת כלום בשם יפה, "תוכנית ההתנתקות" ומסביר לכולם כמה התוכנית חשובה לעם ישראל וכיצד היא תביא לשקט ובלה בלה בלה...

הרב עובדיה יוסף כבר הביע את דעתו בקשר להחזרת שטחים ואמר שהוא מכים להחזרת שטחים כדי לחסוך בחיי אדם. (שטחים תמורת שלום). אבל כשמדובר בהסכם חד צדדי, שהצד השני מבטיח לך שהוא ימשיך את הטרור גם אחרי התוכנית...

אל תהפוך את הרב עובדיה יוסף לדתי לאומי רק בגלל שהוא מתנגד לתוכנית ההתנתקות. מה גם שעצם זה ששואלים אותו זו הרי בדיחה ולעג (ותאמין לי שהוא יודע את זה ופה בולטת הגדולה שלו בזה שהוא בכלל עונה להם....)


עדיין משהו לא ברור מיכאל?
מאת: אבשלום
21:49 | 11/29/2004

לרן הקטן והיקר.


בתגובה ל: אני חושב שיואל ענה לך אבל אם אתה מתעקש.. הרב עובדיה יוסף כותב ב"יביע אומר" (לא זוכר היכן בדיוק נראה לי חלק ו מא) שגדולי וחשובי רבני זמנינו סוברים שמדינת ישראל הינה א ת ח ל ת א ד ג א ו ל ה ושלטונה הינו שלטון יהודי וידי סמוכה על ידם וכו' ועוד דברים ארוכים בסגנון הזה. האם הרב עובדיה ציוני? לא יודע אבל הוא גדול דור ובטוח לא סובר חלילה בדעות של שונא ישראל ההוא אלחנן.
מאת: רן
10:53 | 11/30/2004

אבשלום, כל הכבוד על הניסיון אבל אנחנו לא


בתגובה ל: לרן הקטן והיקר. טיפשים. אל תמציא דברים חדשים בשם הרב עובדיה יוסף. אינך זוכר את הסימן, אינך זוכר מה כתוב בו אבל אין לך בעיה "לצטט" אותו כאן (ועל הדרך להוסיף כמה חידושים משלך). אבל בקיצור ולעיניין, כל בר דעת יבין מדברי הרב עובדיה, שאין להגיד הלל בברכה ביום העצמאות. ואם כבר אומר יגיד אותם ללא ברכה ועם כוונה על הניסים הגדולים שעושים עימנו למרות השילטון "היהודי" הכפרני. אני מזמין אותך לשמוע את הדרשות שלו ולראות מה הוא חושב על הציונות בכלל ועל הציונות הדתית בפרט ואז אולי תבין את עמדתו בנושא, בלי דימיונות וחזיונות שווא... רן
מאת: אבשלום
21:51 | 11/29/2004

מצטער


בתגובה ל: לרן הקטן והיקר. לא קראתי למטה. הקטע המלא מופיע אצל מיכאל למטה
מאת: מיכאל
16:43 | 11/9/2004

ראשית הסגנון שלך...


בתגובה ל: אני חושב שיואל ענה לך אבל אם אתה מתעקש..

חוצמזה לא הפכתי את הרב עובדיה יוסף לדתי לאומי הוא עשה את זה בעצמו כשכתב לומר הלל ביום העצמאות...

מעבר לכך, הרי לטענתך אם א"י מקיאה אותנו הרי גדולי התורה שבדור היו צריכים לקום ולהורות לנו לעזוב אותה ואם זה נעשה בלחץ בינלאומי אז היה צריך לשמוח על כך שמחה גדולה והם לא עשו זאת אלא להיפך הורו לתלמידיהם ושלוחיהם להתנגד לכך.
קצת קשה להגיד שיהודי אמיתי איננו ציוני כשהקב"ה בעצמו ציוני כמאמר הפסוק: "כי בחר ד' בציון..."

רן אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לתת תגובה עניינית ללא ציניות למרות שהנושא בוער בך.
מאת: בוז לשקרנים
10:10 | 11/14/2004

מיכאל השקרן..


בתגובה ל: ראשית הסגנון שלך...

בשום מקום בכתביו לא כתב הרב עובדיה יוסף שליט"א לומר הלל ביום העצמאות!!

דוקא הפסוק "כי בחר ה' בציון" הוא הראיה הגדולה ביותר נגד הציונות כי הציונות מאז שקמה בוחרת רק ההיפך ממה שה' בוחר.

אבל לא נורא, את השיעור שאתם צריכים ללמוד בנושא יחס היהדות לציונות אפשר ללמוד בשתי דרכים: ע"י למוד תורתנו הקדושה או ע"י שיעור מעשי מהפלסטינאים ואומות העולם. בחרתם בדרך השניה, זכותכם. אבל לפחות לא להתבכיין ולא לשקר בשם רבנים בלי שאפילו טרחתם לקרוא את דבריהם.

ודרך אגב, גדולי ישראל לא נשאלו מה דעתם על ההתנתקות על מנת לפעול על פי הוראתם אלא רק כדי לחזק את ידיו של שרון ותשובת הרב עובדיה בנושא היתה רק כדי לא לתת תמיכה לשרון.
ולא התיחסות רצינית לשאלה ההלכתית של ההתנתקות.
מאת: רן
23:41 | 11/13/2004

עדיין מחכים למקור מיכאל....


בתגובה ל: ראשית הסגנון שלך...

אם שכת קרא את תגובתו של גבריאל (מתחת לתגובה שלי)
מאת: גבריאל
07:04 | 11/12/2004

האם תוכל לציין לי מקור שהגרע"י אמר


בתגובה ל: ראשית הסגנון שלך...

""""-----ל ו מ ר ----"""" הלל ביום העצמאות??

עיין היטב ביביע אומר לפני שאתה מגיב
מאת: מיכאל
12:09 | 11/14/2004

גבריאל הנה המקור...


בתגובה ל: האם תוכל לציין לי מקור שהגרע"י אמר

אמנם צריך לעיין שם באורך והבאתי רק חלק אבל כך כותב הגר"ע יוסף בשו"ת יביע אומר ח"ו סי' מ"א:
"ומלבד כל זה יש לומר כי הן אמנם רבים ועצומים מגדולי ישראל רואים בהקמת המדינה אתחלתא דגאולה, וכעין מ"ש בירושלמי (ריש ברכות), ר' חייא ור"ש בן חלפתא הוו מהלכין וראו איילת השחר שהיה בוקע אורה. א"ל ר"ח לר"ש בן חלפתא ברבי כך היא גאולתן של ישראל בתחלה קימעא קימעא כל מה שהיא הולכת היא רבה והולכת, מ"ט, כי אשב בחשך ה' אור לי. ובמגילה (יז:) מלחמה נמי אתחלתא דגאולה היא. והגר"מ כשר שליט"א בספרו התקופה הגדולה (עמודים שעד - שעח) הביא כרוז בשם דעת תורה, שחתומים עליו כמעט כל גדולי הדור, וקוראים את הקמת מדינת ישראל בשם אתחלתא דגאולה, מכל מקום הואיל ועדיין רב הדרך לפנינו כדי להגיע אל המנוחה ואל הנחלה, הן מבחינה מדינית וצבאית, והן מבחינה מוסרית ורוחנית, לפיכך אין לחייב לגמור ההלל בברכה. וכמ"ש בירושלמי (פ"י דפסחים ה"ו), בפרוע פרעות בישראל בהתנדב עם ברכו ה', התנדבו ראשי עם, כשהקב"ה עושה לכם נסים, תהיו אומרים שירה. התיבון והרי גאולת מצרים, (שלא אמרו שירה תיכף כשיצאו ממצרים אלא על הים, קרבן העדה) שנייא היא שהיא תחלת גאולתן. (שהיא היתה רק תחלת גאולתן ולא נגמרה הגאולה עד שיצאו מן הים. קה"ע). ואף כאן הרי מנהיגי צבאות ערב, למרות התבוסות והמפלות שנחלו, עודם מאיימים השכם והערב לצאת למלחמה נגדנו. ומנפנפים בחרבותיהם ובקשתותיהם, חרבם תבוא בלבם וקשתותם תשברנה, אני שלום וכי אדבר המה למלחמה. וכמה מדינות נאורות שהיו נחשבות כידידותיות לישראל, פנו עורף ולא פנים במלחמות שעברו עלינו, מלחמת הקוממיות, מבצע קדש, מלחמת ששת הימים, מלחמת ההתשה, והאחרון הכביד מלחמת יום הכפורים, לא שלותי ולא שקטתי ולא נחתי ויבא רוגז. ועודנו תכלינה עינינו אל ישועת ישראל האמתית ע"י צור ישראל וגואלו השם נפשנו בחיים ולא נתן למוט רגלינו, לולא ה' שהיה לנו אזי חיים בלעונו. ומבחינה רוחנית, אשר ירוד ירדנו אלף מעלות אחורנית, ועדים אנו להתדרדרות מוסרית מדהימה, המתירנות גוברת וההתפרקות משתוללת בראש כל חוצות, חוסר צניעות, בגדי פריצות, ספרי פורנוגרפיה, וסרטי קולנוע מבישים, חילולי שבת בפרהסיא, פתיחת איטליזי טריפה בממדים מבהילים, ועוד כהנה וכהנה, ועל הכל שמאות אלפי ישראל, מתחנכים במוסדות חינוך לא - דתיים, ולומדים שם להתנכר לכל קדשי ישראל, ולפנות עורף לצור מחצבתם, ולהיות ככל הגוים בית ישראל, עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בורות בורות נשברים אשר לא יכילו המים, ונתקיימה נבואת ישעיהו: ירהבו הנער בזקן והנקלה בנכבד, וכדרשת חז"ל בחגיגה (יד) ובעקבות משיחא חוצפא ישגא, ועמא דארעא אזלא ומדלדלא, נערים פני זקנים ילבינו וכו' (סוטה מט:), הלזה צפינו וקוינו במשך כאלפיים שנות גלותינו, והרי כ' הרמב"ם (בפ"ט מה' תשובה ה"ב): לא נתאוו ישראל לימות המשיח אלא כדי שינוחו ממלכיות שאינן מניחות להם לעסוק בתורה ובמצות כראוי, ובימי המשיח תרבה האמונה והדעה והחכמה והאמת, שנאמר כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים, כי כולם ידעו אותי למקטנם ועד גדולם. ומסיבות אלה הרבה משלומי אמוני ישראל אשר רואים שעדיין שכינתא בגלותא, נוהגים שלא לומר הלל בכלל ביום העצמאות, וטעמם ונימוקם עמם לרוב יגונם וצערם על מצבינו הרוחני אשר אנו נתונים בו כיום... ולא אכחד כי באמת עם כל הצללים הנ"ל, ישנם אורות גדולים שאין לנו להתעלם מהם, כי מדינת ישראל כיום היא מרכז התורה בעולם כולו, ורבבות בחורי חמד מטובי בנינו היקרים עוסקים בתורה יומם ולילה בישיבות הקדושות, והתורה מחזרת על אכסניא שלה, שאין לך תורה כתורת ארץ ישראל, ובירושלמי (פ"ו דנדרים סוף ה"ח), אמר הקב"ה, חביבה עלי כת קטנה שעוסקת בתורה בא"י, מסנהדרין גדולה שבחוץ לארץ. ורבבות משלומי אמוני ישראל מחנכים את בניהם ובנותיהם ע"פ תורתינו הקדושה, כל רואיהם יכירום כי הם זרע ברך ה', וכאמור: כי לא תשכח מפי זרעו. ואף אצל המון העם אנו מוצאים אזן קשבת שוקקה וכמהה לשמוע תורה ודעת מפי גדולי ישראל, כחזונו הנפלא של עמוס: הנה ימים באים נאם ה' והשלחתי רעב בארץ לא רעב ללחם ולא צמא למים כי אם לשמוע את דברי ה'. (וע' שבת קלח:). ואנו תפלה שהשי"ת יערה עלינו רוח ממרום, וידעו תועי רוח ובינה, ונשוב כולנו בתשובה שלמה. ועכ"פ הואיל וכאן נמצא וכאן היה רק התחלה טובה, מש"ה אין חיוב לומר הלל בברכה... לכן גם בענין יום העצמאות כיון שלא יצאנו מהצרה לגמרי אין לקבוע הלל בברכה..."
עיי"ש בארוך שבסוף התשובה כתב דאין למחות ביד האומרים הלל ביום העצמאות...
אני מצפה להתנצלות... (או שרן זה למטה מכבודך לומר טעיתי...)
מאת: עם חופשי לשקר
04:10 | 11/15/2004

אתה דוגמא טובה לדתי לאומי....


בתגובה ל: גבריאל הנה המקור...

זה מה שקורה עם השקפה עקומה. בהתחלה מעוותים קצת. שקרים קטנים פה ושם. אחרי כמה שנים כבר מתרגלים, ומחילים לשקר יותר בגדול, עד שמגיעים למצב שלך קטון ודל. קטון ודל באמונה. קטון ודל בחוכמה. קטון ודל באמת. קטון ודתי לאומי...

טוב שאתה מראה לנו לאן אפשר להגיע...
מאת: רן
12:28 | 11/14/2004

אתה ממשיך לשקר בלי להתבייש


בתגובה ל: גבריאל הנה המקור...

ועוד מצפה להתנצלות...... כבר אמרו שהחוצפה בדורות האחרונים תרקיע שחקים...

כדי להזכיר לכולם, הנה מה שכתבת בהודעתך הראשונה:
"חוצמזה לא הפכתי את הרב עובדיה יוסף לדתי לאומי הוא עשה את זה בעצמו כשכתב לומר הלל ביום העצמאות..." - כתב לומר הלל ביום העצמאות???????!???!?!?!??!!?

או אולי, בידיעה שיש שוטים שכבר קיבלו לומר הלל ביום העצמאות, תיקן הרב עובדיה יוסף 2 דברים פשוטים:
1. לא לברך על ההלל (ואם היית חושב קצת היית מבין שהלל ללא ברכה זה כמו לומר תהילים).
2. אין למחות ביד האומרים הלל (וזה כמובן כדי למנוע מריבות בציבור)

אבל אתה הגאון לא מבחין בהבדלים, ומסיק חד משמעית בלי שום ספק "לא הפכתי את הרב עובדיה יוסף לדתי לאומי הוא עשה את זה בעצמו כשכתב לומר הלל ביום העצמאות..."

אתה עדיין מחכה להתנצלות?
מאת: קטון ודל
15:05 | 11/14/2004

לומר הלל בלי ברכה


בתגובה ל: אתה ממשיך לשקר בלי להתבייש

רן חמודי,
לא ידעתי שאחינו הספרדים אינם אומרים הלל בראש חודש אלא רק אומרים תהילים - כך כתבת: לא לברך על ההלל זה כמו לומר תהילים.
והנה, אחינו הספרדים, אינם אומרים הלל בברכה בראשי חודשים - אז הם אומרים הלל בראש חודש או רק קוראים פרקי תהילים.
דרך אגב, חסוך ממני את דברי ההתלהמות שלך - אני יודע לדעתך אני טיפש ובור ואידיוט וכו' אם זה עושה לך טוב על הלב שיהיה לך לבריאות אבל היות שאני יודע שזה מה שאתה חושב עלי את תטרח לציין...
23:57 | 11/16/2004

גם את פרקי התהילים לא התיר הרב עובדיה...


בתגובה ל: לומר הלל בלי ברכה יוסף שליט"א לומר כי אם בסוף התפילה. (אז תקרא טוב לפני שאתה משקר במצח נחושה ומבייש את עצמך)

או שמא גם בראש חודש אתה אומר הלל בסוף התפילה?!

בברכה,יואל.
מאת: מיכאל
12:10 | 11/14/2004

גבריאל יקר...


בתגובה ל: גבריאל הנה המקור...

עצם העובדה שהוא לא שלל את זה תכלית השלילה כבר מראה על דעתו כמו"כ עיין שם באורך דעתו על הניסים הגדולים שקרו לנו מאז קום המדינה ועל הרמת קרן התורה בתגובה שהבאתי לעיל...
מאת: רן
16:54 | 11/9/2004

ואתה בטח חושב שהתגובות שלך עינייניות....


בתגובה ל: ראשית הסגנון שלך...

אני במקומך הייתי נזהר לדבר כך על הרב עובדיה (ועוד לבקר אח"כ אחרים במתן תגובות לא עינייניות)

כתבת "אם א"י מקיאה אותנו הרי גדולי התורה שבדור היו צריכים לקום ולהורות לנו לעזוב אותה" - אתה יכול לספר לי מי הגאון שמלמד אותך את הדברים האלה?? ואם לא איכפת לך לי קצת קשה להבין את החוכמה הגאונית הזאת אז אולי תנסה להסביר לי. איפה כתוב שאם א"י מקיאה אותך אתה צריך לקום וללכת? או שאולי אתה מתכוון לקום וללכת לבקו"ם כדי להתגייס? תסלח לי מיכאל אבל אני פשוט לא מבין על מה אתה מדבר...

מאת: מיכאל
16:45 | 11/9/2004

רן אל תגיב אלי...


בתגובה ל: ראשית הסגנון שלך...

ראיתי את התגובה שלך בדף הקודם והבנתי שאין עם מי לדבר...
מאת: רן
16:54 | 11/9/2004

אוי נו... בבקשה אל תהיה ברוגז....


בתגובה ל: רן אל תגיב אלי...


הודעה זו ללא תוכן
מאת: גבריאל
06:33 | 11/16/2004

מיכאל ועוד


בתגובה ל: אוי נו... בבקשה אל תהיה ברוגז....

במחילת כבודך אבל ברור שהגרע"י לא אמר לומר הלל!

אלא דן בסוגיה מבחינה הלכתית גרידא!

ומה שכתב ואין למחות במי שאומר ומי שמכיר את ספריו יודע שזה בדיעבד.

אי"ה אני אביא פעם הבאה את תגובת בנו בעל הילקוט יוסף בענין הזה

בברכה

ולמען השלום כדאי שתיעשה "סולחה"בין רן לשאר מעכשיו ושימחלו כל אחד בליבו וירכך איש את לשונו למרות הכעס האצור

ויעבור הדיבור ללשון יותר נקיה מעכשיו
מאת: אבשלום
21:59 | 11/29/2004

סיכום.


בתגובה ל: גבריאל יקר... לאחר שקראתי את כמעט את כל הקטעים הנושא זה הגעתי למסרנה שכל אדם יגיע: כולם כולל יואל אלחנן כותבים לא לענין, השמצות על רקע אישי, וללא ידע קל בפוסקים, בהתנהגות של אדם לחבירו. לדעתי אתר זה הוקם ע"מ שיהודים ישנאו אד את השני וזה מה שחסידים כמו יואל אלחנן מנסים לעשות גם בהפגנות הטרוריסטים בחו"ל. מיכאל, בתור האדם השפוי כאן אל תכניס את ידך לרפש הזה אני לא יודע אם הדרך החרדית נכונה יותר או הדתית לאומית, אבל הדרך הזו?... הדרך הזו תמיט רק חורבן על עמינו.
מאת: מיכאל
12:18 | 11/16/2004

גבריאל יקר...


בתגובה ל: מיכאל ועוד

גם אם כדבריך שהגר"ע יוסף לא אמר לומר הלל מהתשובה שהבאתי רואים איך הוא רואה בחיוב את אירועי דורנו ואיך למרות שהוא איננו מתעלם מהצללים הגדולים הוא עדיין מדבר על ניסים גלויים שקרו במלחמות מדינת ישראל. והיחס שלו למדינה ודאי איננו שלילי כל כך וודאי שהוא איננו טוען שמי שהוא ציוני הוא בהכרח נוגד את היהדות.

בעניין השלום, אם תשים לב, וכאן אני יכול להתייחס רק לעצמי, אני השתדלתי מאוד שלא לפגוע ולהעליב אבל הצד שכנגד מתעקש בשם לא יודע איזו הלכה להעליב ולפגוע אז האדון הנכבד צריך לתקן את דרכיו בעניין הזה ואולי גם דבריו ישמעו... ומי שכועס בדיון כזה ומוציא את כעסו על האחרים לא מקיים את דברי הגמ' עה"פ "את והב בסופה" והראיה שהדיון גולש כל הזמן לכינויי שמות ולניתוחים שכליים/פסיכולוגיים וכדו'...
מאת: רן
20:17 | 11/16/2004

מיכאל


בתגובה ל: גבריאל יקר... א. התגובה הכעוסה שלי באה לאחר שכתבת "אני לא הפכתי את הרב עובדיה יוסף לדתי לאומי, הוא עשה את זה בעצמו שכתב לומר הלל ביום העצמאות" - ביזית את הרב עובדיה יוסף וגרמת להטעיית הרבים בכך שאתה כותב שקר כזה מבלי לבדוק את הדברים, ולא רק שלא דאגת להתנצל על כך, בחרת להמשיך עם הקו הזה ולהביא ראיות מזוייפות. גם על כך קיבלת תגובה זעופה, שלדעתי הייתה עדינה לעומת מה שכתבת. וגם עכשיו אתה מוסיף "גם אם כדבריך שהגר"ע יוסף לא אמר לומר הלל..." - עדיין, אינך מודה בטעות.

עוד כתבת:
"מהתשובה שהבאתי רואים איך הוא רואה בחיוב את אירועי דורנו ואיך למרות שהוא איננו מתעלם מהצללים הגדולים הוא עדיין מדבר על ניסים גלויים שקרו במלחמות מדינת ישראל. והיחס שלו למדינה ודאי איננו שלילי כל כך וודאי שהוא איננו טוען שמי שהוא ציוני הוא בהכרח נוגד את היהדות" - אני לא יודע איך אתה לומד דברים אבל אתה ממשיך לטעות ולהטעות.

א. אין שום הזכרה של ניסים גלויים.
ב. הזכרת הניסים היא עצם זה שאנחנו בכלל מתקיימים בארץ ישראל, למרות המדינה הכופרת, למרות התנהגות העם ועדיין לא קמו אוייבנו וניצחו - זה הנס הגדול עליו הרב עוביה יוסף מדבר. ואם לא הבנת, הוא מנסה לגרום לשוטים שאומרים הלל שלפחות יכוונו את ההלל על הניסים ולא על "המדינה הכופרת" (בינינו, אתה בטח יודע שאם הרב עובדיה יוסף היה אומר לא להגיד הלל ביום העצאות, היו מקשיבים לו אולי 10 אחוז מהדתיים-לאומיים - וגדול הדור צריך להתחשב גם בשוטים של אותו דור ולפסוק הלכה למעשה שלא תהיה בשמיים...)

ג. אני מציע לך להתחיל להקשיב לשיעורים של הרב עובדיה יוסף כי לא ניראה לי שאתה ממש יודע מה דעתו על המדינה ומה דעתו על אותם רבנים-ציוניים והציבור שהולך אחריהם... אם היית יודע, ודאי שלא היית כותב את מה שכתבת. (רמז קטן: בשנה האחרונה הוא הזכיר עבודה זרה ו"דתיים לאומיים" באותו משפט...)



שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |