---

התישבות ביהודה ושומרון

---

האם לפי שיטת גדולי ישראל יש בעיה בלגור ביהודה ושומרון? הרי כולם מסכימים שאפילו מבחינת פיקוח נפש יש צורך שתיהיה שם התיישבות כי אח"כ אם ח"ו לא יהיו שם יהודים כל ערי ישראל יהיו בסכנה כדוגמת גירוש גוש קטיף שלאח"כ ראינו איזה מלחמות קרו מאז

---

לגבי התישבות ביו"ש...

---

ודאי שיש בעיה עם זה מצד גדולי ישראל והראיה הפשוטה לזה היא שגדולי ישראל לא ליוו התישבות זו כבר מראשיתה ולא שלחו אף אחד מתלמידיהם ושומעי לקחם ליישב איזורים אלה.

לגבי הענין של פיקוח נפש אין זה משנה אם פצמ"ר,קסאם או גראד נוחתים בגן ילדים באשקלון או בגן ילדים בעצמונה ואם יש תועלת הקשורה כאן לפיקוח נפש היא קשורה לשליטה על השטח אבל לא איכלוס השטח במשפחות הוא התורם לפיקוח נפש אלא אדרבה להיפך הוא הגורם לאיבוד נפשות מישראל (וזה מבלי להכנס לסכנות הנשקפות לתושבי האיזור משוטרי יס"מ ומחיילי צה"ל) ולעוד נזקים רבים מאביזרייהו של פיקוח נפש.

בברכה, יואל.

---

החרדיים גרים ביו"ש

---

קרית ספר היא עיר חרדית מחוץ לקו הירוק וכן עמנואל.

לגבי פיקוח נפש ודאי שאכלוס הטח במשפחות הוא תורם לפיקוח נפש כי אם לא יהיו יהודים בשטחים האלו הערבים בונים שם והם מתקדמים לכיוון גוש דן ששם בגגל הצפיפות ודאי שהפיקוח נפש יותר גדול. 

---

המדד הוא לא איפה עובר הקו הירוק...

---

אלא מה הם התנאים בשטח מבחינת הסכנה. (קרבת הישוב לעכו"ם, הדרכים המובילות לישוב, הימצאות ישובים נוספים על ידו וכד') ומבחינה זו לקרית ספר יתרונות רבים על הישובים ביו"ש. יתר על כן, תושבי קרית ספר גרים היכן שגרים לא מתוך אידיאולוגיה להתקרב לערבים אלא בגלל שאלו האיזורים שהקצו להם האפיקורסים שהראי"ה קוק עודד לתת בידיהם את קרקעות א"י, ואין להם אפשרות לרכוש דירות במקומות אחרים ולשמור על צביון רוחני מתאים.

בברכה, יואל.

---

בדיוק להיפך

---

ראשית, אין שום מקור תורני/הלכתי לפיו מותר לסכן חיי ציבור מסוים כדי להגן על חיי ציבור אחר.

שנית, בעידן הטילים הבאליסטיים להתנחלויות אין שום ערך בטחוני (כל מומחה צבאי רציני יאשר לך זאת).

---

שמואל,כעת מובן למה יש בעיה לגור ביו"ש???

---

העיתוי של הדיון שלך בפורום מצמרר...

---

ליהודי ולמ

---

וכי עולה בדעתכם שהישמעאלים ימ"ש יפסיקו עם שפיכות הדמים אחרי שניתן להם את כל יהודה ושומרון -והרי חיות הטרף הללו רוצים את כל ארץ ישראל או פלשטין בלשונם כולל את בני ברק שלכם!

---

אתה טועה

---

ראה כאן

ובדברי הרב שך:

"...ומלבד זאת לדעתי כל אלו אנשי התנועות למיניהם, ויתר האנשים המדברים ומסיתים השכם והערב בכל הזדמנות שאין לותר ואסור לותר על שטחים מא"י, לא ממקור קדוש דברים אלו באו, אלא ממה שקלטו מחכמות חיצוניות בהשקפה זו, שאנחנו עם ככל יתר העמים וגם לנו הזכות על מדינה ריבונית ונחזיק בה ועל נרפה אותה, אבל לא כן הדבר, אל לנו להידמות לשום אומה ולשון..." (מכתבים ומאמרים, חלק א' עמ' טו')

"ואינני מהסס לקבוע שלפי ההלכה אין כל מניעה לותר על חלק מא"י למען השלום, ולפי ההיסטוריה סבלנו יותר במדינות אירופה מאשר במדינות הערביות..." (שם עמ' כח')

"ומזה יש להבין שגם מה שחז"ל אסרו עלינו שלא למרוד באומות העולם ושלא לעלות בחומה (כתובות קי"א) זה אך ורק שדרשו טובתו של עמנו, כי הם ברוח קודשם ידעו ששנאת האומות לעם ישראל היא שנאת עולם וקבועה היא בלבם, ואין להתגרות בהם אף בזמן שהצדק אתנו, כי זה יוסיף שנאה על שנאה. ואל יחשוב שהשואה שעברה עלינו היתה בגלל שלא היתה לנו מדינה. לא כן הדבר, אין במדינה בטיחות לקיומנו, ואף אם יהיה לנו כאן חמישה מליון ויותר, ח"ו כשתהיה מלחמה בין המעצמות הגדולות איזה ערך יהיה לכל זה לפי הטכניקה של היום, ואף אם גם אנחנו נהיה חזקים לא יהיה לזה ערך כנגד מעצמה גדולה..." (שם)

---

משה,אמנם הישמעאלים לא יפסיקו,אם ניתן את..

---

את יו"ש, אבל כן עולה על דעתנו, שהם יפסיקו עם שפיכות הדמים, אם כולנו נתעלה ונחזור בתשובה, ונשאף לעשות את רצון ד' במלואו (לא חפיף,כמו הדתלים), ונלמד תורה לפי גדולי ישראל (לא בליל הלכות וקולות וספרים צבעוניים,שכל מזוקן צעיר מפרסם, כמו הדתלים), ונקפיד על כיסוי ראש מלא (לא סרט, כמו הדתל"ים) ונקפיד על צניעות וגרביים ונגיעות והפרדה בין גברים לנשים, ועל "קול באישה-ערווה" (גם בפרהסיה, וגם בבני-עקיבא של הדתלי"ם) ונהלל את אפסותנו ואת אזלת ידינו (ולא את צה"ל ואת כוחנו ועוצם ידינו,כמו הדתלים) וננסה להלל את החרדים לדבר ד', ולהתחבב על כל מי שהוא תורני וחכם (ולא להלל את הכופרים והאפיקורסים ולהתחנף לחילונים ולשים אותם בראש, כי "איש לפי מהללו"...) ונשמע לדעת תורה (ולא נמרוד בגויים,ולא נילחם מלחמות שאסורות בזמן הזה, ולא נגור בבמקום סכנה, כמו הדתלים), אז...

תופתע, שאז... אפילו הישמעלים יעריכו אותנו יותר, ורק אז יש סיכוי שאפילו יחששו מאיתנו, אם ד' איתנו, ויעזבו מעצמם את יו"ש. מצער שהם יודעים את זה יותר טוב, מהרבה יהודים, ולמעשה הבעיה שלי היא דוקא לא עם הגויים, אלא עם הרבה יהודים, חברים ומשפחה ושכנים אפיקורסים, שמצפצפים על היהדות ועל המסורת.

עוד לא הבנת, שכל המהות של 'חיות הטרף' הללו, זה המקל של הקב"ה, הרי הוא שולח אותן, ובמקום להבין את הרמז, וליישר קו עם רצון ד', ולטפל בשורש הבעיה (לעשות תשובה),אז מטפלים בסימפטום ונכנסים לבלגן עם הישמעאלים...

 שים לב, שאיכשהו, כל ה'בלגנים' הגדולים, קורים דוקא סביב הדתל"ים (ההתנתקות, הפיגועים, יגאל עמיר,ההתנחלויות, מכתבי הרבנים, פרשת הגיור, השרפות בניר עציון, ועוד אירועים אלימים במהותם,שלא שייכים לבן תורה!), אז אולי זה מרמז משהו???

תפילתי, שכל הדתלים יתאוששו, יתחזקו,ישנו כיוון ויחברו לחרדים, וביחד, נוכל ליצור כח ואחידות טובה שמחה ויציבה, שבאופן טבעי תקרב גם את החילונים (שבד"כ רוצים להתקרב, אבל מתביישים, ובעיקר מבולבלים בגלל הדתלים,שמשדרים גם וגם), ומי יתן ותקרב הגאולה ויבוא משיח צדקנו, בב"א.

בהצלחה,מ.

נ.ב. מדהים משה, איך אתה בז ל'בני-ברק שלכם', אבל לת"א או לשאר מעוזי הפריצות וההוללות, איתם אין לך בעיה!... יצור מוזר,אתה מזכיר לי את האמא המשקרת במשפט שלמה, שהעדיפה שיחתכו את הילד. יכול להיות שאתה מקנא?

---

לצלפחד ולמ

---

אני הולך עם כיפה שחורה ואני חרדי לא פחות מכם( כבר מעל שנה לא החמצתי שיעור דף יומי) ויש לי גם הרבה ביקורת על המדינה לא רק על גרוש גוש קטיף על גם על חילולי השבת ההמוניים ועל הפריצות ברחובות אך אני בניגוד אליכם יודע להעריך חיים יהודיים בארץ ישראל ולא בנכר תחת רגלי הגויים ויודע להודות על נסי השם שארעו לנו בה באיר תש"ח ובכ"ח איר תשכ"ז וגם הרב עובדיה יוסף שליט"א אמר במפורש ביום העצמאות תשס"ט שיש להודות על אותם נסים (מה שנוח לכם להתעלם ממנו) ולצלפחד- את הבאמת חושב שיהיה שלום עם הערבים שבאף מדינה במדינות ערב אנחנו לא מופיעים במפות שלהם ולמ- הגברת פוגל הי"ד דוקא כן הלכה עם כיסוי ראש מלא ככה שעל תוציא לעז על כולם !וחוץ מזה מהו רצון השם בעיניכם- לחיות חיים של קודש בארץ ישראל כפי שהמתנחלים(אלו ששומרים מצוות כמובן עושים) או להוציא את דיבת הארץ כמו המרגלים ולהגיד כמה רע לנו כאן וכמה טוב היה לנו בנכר עם הבצלים והשומים ושאר מיני ירקות!

---

אתה בטוח שהיו ניסים?

---

וניצלנו מהשמדה רק בדרך נס בתש"ח ובתשכ"ז וכי בדרך הטבע האויב היה עושה כלה ב[שונאי] ישראל?

---

אם תמצא

---

מקור שכתב אחד מגדולי ישראל בעל השקפה חרדית אמיתית שעדיף לחיות בחו"ל ומעדיף את 'הבצלים והשומים' וכתב שאין שום ענין לגור בארץ והוציא את דיבת הארץ כפי שכתבת, אתן לך כל דבר שבעולם!! די כבר עם הדמגוגיה הזולה הזאת!! אין "לנו" בעיה עם ארץ ישראל יש לנו בעיה עם הערב-רב שמחללים את א"י בכל שניה שהם חיים כאן ועם המזרח"י שנותן להם לגיטימציה "תורנית" ומשווה להם איצטלא יהודית ח"ו! ואגב, כדאי מאד-מאד להזהר בדברך על המרגלים, כי עם כל הכבוד, הם לא היו חברים שלנו, ועיין בגמרא סנהדרין (קב:) שרב אשי (אחד ממחברי ועורכי התלמוד בבלי!) שקרא למנשה המלך "חברנו" וכעס עליו מנשה ובא אליו בחלום, ואם מחבר התלמוד בבלי שדיבר על אחד מאחרוני המלכים כך, על אחת כמה וכמה שאתה ורבני הציונים דתיים שאפילו בהלכות שכחת יעלה ויבוא אינם ראוים לדון, מדברים על נשיאי דור המדבר!! ועיין בשו"ע (או"ח תק"פ, ב) שכתב שצריך להתענות בי"ז באלול (או ז באלול) כי אז מתו המרגלים ועיין שם במגן אברהם ס"ק שהביא בשם השל"ה הקדוש שהיו צדיקים! כך, שכל אותם עמי ארצות המעזים לדבר על המרגלים, עתידים ליתן את הדין ויפה להם השתיקה, ודע שאפילו על קורח אחד מאדמו"רי גור היה אומר "הסבא הקדוש קורח"! והלוואי נזכה להיות בדרגה של העפר שהם דרכו עליו שלא נדבר על ההעובדה שזכו להיות במעמד הר סיני ולהיבחר ע"י משה רבנו בכבודו ובעצמו, כך שעדיף שתשתוק. ק"ו בן בנו של ק"ו שכל אותם טיפשים חסרי הבנה המדברים עליהם אינם מדברי לשון הרע אלא הוצאת שם רע שזה שקר גמור וגרוע הרבה יותר ובמקום לחשוב מה להגיב, תקרא קצת את הדברים ותבין ובעיקר תפנים.

ואם הייתי כותב לך על פי פנימיות הדברים ממה ששמעתי מרבותי מה היתה מעלת המרגלים האמיתית וכוונתם האמיתית היית מזדעזע עד עמקי נשמתך ולבך לאיזו דרגה גבוהה הגיעו אלא שעפ"י מעלתם היה זה חטא נורא אבל אין פה שום צד היתר לדבר עליהם ק"ו להוציא שם רע על כל החרדים לדבר ה' [מוזר שבקשת לא להוציא שם רע ואתה בעצמך עושה זאת] כאילו הם נגד א"י ואילו הציונים הדתיים שמבזים את הארץ ע"י הילול הרשעים הם בדמיונם, אוהבי הארץ, והאמת שהם מבזי הארץ. ואם באמת אהבת הארץ היתה בלבכם, לא היה שום ציוני-דתי עוזב את הארץ מעולם, ועובדה שהציונים-דתיים טסים לחו"ל כל הזמן ועוזבים ארץ חמדה... הרבה מה יש לכתוב בזה אך למזלך (ולשמחתי), הנני צריך ללכת להעביר שיעור כרגע ואם היה לי זמן הייתי מאריך יותר [בתקוה שהמערכת תפרסם את התגובה]

בברכה,

---

המרגלים והמזרחי...

---

קל מאד לנחש לצד מי היו עומדים המזרחי אז.אם לצד עשרה אנשי המודיעין המדווחים על אפס סיכויים וכשלון נחרץ לכבוש את הארץ,או לצד נאמנו של גדול הדור הטוען נגד כולם ונגד כל הגיון 'עלה נעלה כי יכול נוכל לה'.

---

הענין רחב...

---

והכלל הוא, דעל אף שכל מה שמבואר בפסוקים אודות חטאי הקדמונים הכל אמת ויציב על פי פשוטו, עם כל זה היה סיבות פנימיות וחשבונות גבוהים לכל הדברים הללו. ושמעתי מכלי ראשון ששמע מפה קדשו של מרן מסאטמאר ז"ל שהתבטא "הלואי שיהיה למנהיגים (הערת המעתיק: נתכוין להכשרים שבהם כמובן...) של ימינו חלק אחד מאלף יראת שמים שהיה לאחאב מלך ישראל שמסר נפשו וכל אשר לו מען כבוד התורה".

---

ניב ויצחק_ב: כדאי שתשוחחו

---

ניב מזכיר (בצדק) את היותם של עשרת המרגלים צדיקים וגדולי הדור כמאמר הפסוק בפירוש "כולם אנשים ראשי בני ישראל המה" ואילו יצחק_ב מתייחס אליהם כ"אנשי מודיעין" אל מול יהושע וכלב שהם בלבד גדולי הדור.
אז זהו בדיוק כשמאשימים את החרדים בנפילה לכיוון חטא המרגלים לא באים לזלזל בהם חלילה אלא להיפך לציין שגם בדור המדבר גדולים וטובים נכשלו במאיסה בארץ חמדה וזה שהם נפלו לא בא להמעיט בערכם וזה שהם היו גדולי הדור לא בא להצדיק את החטא שלהם.
יש לציין שאחר חטא המרגלים בא חטאם של המעפילים שהיה חטא לצד השני.
כמובן שאין לנו הכוח והסמכות להכריע מה באמת נכון בדורינו ולכן עלינו לשמוע לגדולי הדור. הבעיה היא שגם גדולי הדור שלנו חלוקים בעניין (אלא אם כן מבטלים את דעתו של מי שחושב אחרת ומזלזלים בו שאינו יכול לפסוק אפי' בהלכות יעלה ויבוא) וכל שנותר הוא להתפלל לקב"ה שידריכנו להדבק בצדיק האמת ולכבד את כל הנאמנים לדבר ה' מכל החוגים

---

מי החוטא בחטא המרגלים

---

בספר דברים (א,כג) נאמר 'ואקח מכם שנים עשר אנשים' ופי' הרמב"ן "לא שבח אותם בנשיאותם והיותם ראשי בני ישראל {כפי שהוזכרו בפרשת שלח} כי אחרי שהרשיעו לא יספר בשבח הרשעים" { (סוטה דף מב עמ' ב): אסור לספר בשבחן של רשעים}.

 

כולם היו 'אנשי המודיעין' שהרי באו לרגל את הארץ ואת העם היושב עליה החזק הוא הרפה ולדעת את הדרך אשר נעלה בה. ולא השתמשתי בכינוי זה אלא לשבר את אוזן הדת"ל שדעת המטה הכללי הוא החשוב לו.

אולם,כ' הרמב"ן (דברים א כה) כי הטענה על ישראל היתה שאע"פ שיהושע וכלב היו רק שנים היה להם להאמין בהם יותר מלעשרה מפני שהם היו גדולי השלוחים והצדיקים שבהם.

 

החטא של 'וימאסו בארץ חמדה' (תהילים קו כד) אינו כפי שמציגים אותו המסלפים למטרותיהם אלא נעוץ הוא בפסוקים הקודמים ושל אלו שנאמרו בהמשך ואף באותו פסוק עצמו 'ולא האמינו לדברו' בהם מבואר חולשת בטחונם בה' שבכוחו ליירשם את הארץ בדרך נס;שכחו א-ל מושיעם עושה גדולות במצרים.נפלאות בארץ חם נוראות על ים סוף (פסוקים כב-כג).

וכפי שמסביר הרמב"ן (שלח יג לב; יד ג) כי אחרי שאמרו בעצמם שהארץ זבת חלב ודבש זולתי שהעם חזק,וכלב היה אומר כי יכול נוכל לה,היו העם פוסחים {על שתי הסעיפים} ומהם בוטחים בכוחם וגבורתם ומהם בעזרת ה' בגבורים אז הוציאו להם את הדבה - עד שילינו כל העדה. והיה זה, כי האנשים האלה בראותם העם אשר כגובה ארזים גבהו וחסון הוא כאלונים, נפל פחדם עליהם והמסו לב אחיהם, וכאשר ראו כי עדיין היו ישראל נועצים לעלות ויהושע וכלב מחזקים את לבם, הוציאו דבה בשקר כדי לבטל עלייתם על כל פנים.

העם מרו את פי ה' כשלא רצו לעלות מפני אמרם כי עז העם, ויש בה' לעזור ולהכשיל וכאשר יפרש שם (פסוק ל) ה' אלהיכם הוא ההולך לפניכם הוא ילחם לכם, כי אחרי שאין המניעה מכלום רק מתוקף העם היה להם לבטוח בשם ה' כי לה' המלחמה.

 

יסוד החטא של המעפילים שכן רצו לעלות נגד פי ה' ושל המרגלים שלא רצו לעלות נגד פי ה',אחד הוא: ' למה אתם עוברים את פי ה' (שלח יד מא) 'ותמרו את פי ה' ותזידו לעלות ההרה' (דברים א מג).אלא שהמעפילים תלו את עצמם במצוה ששוב לא נאמר להם,אחרי שנגזר עליהם הגלות במדבר.{ דברים  א מא: נעלה ונלחמנו ככל אשר צונו ה' אלקינו}

 

מטרת החוטאים בעצמם בחטא המרגלים ומשליכים אותו על הבוטחים בישועת ה' לבדה,שקופה.ואין כל צורך להאריך בה.

 

אין כל בעיה לדעת מיהו גדול הדור; ראה התשובות לכך בעמוד הקודם כאן בפורום 'גדול הדור'.

 

ולבסוף תגובה בפורום מיואל אלחנן ובתוכם דבריו המאלפים של מרן החזון אי"ש כי אין כל חילוקי דעות:

כל גדולי ישראל ובתוכם גדולי האדמור"ים של כל החסידויות התנגדו לציונות ולא חלקו על האדמו"ר מסאטמאר כהוא זה בנוגע למהותה ולעומדים בראשה.

גם הרבנים המועטים שבתחילת המאה הקודמת שעוד ראו איזה תקוה וסיכוי לשינוי המצב ע"י המזרחי התפקחו מהר מאד מאשליתם.

כשהתנועה הציונית התחילה לפעול באמת (היינו החל מהתחלת המנדט הבריטי בא"י) לא היה אף אחד מגדולי ישראל שעמד לימינה או לימין חברתה שנסתה עוד להציג עצמה "דתית". הגדול היחיד שהחליט ללכת נגד כל גדולי ישראל מתוך אמונה כי אפשר לנסות לתקן (תוך שגם הוא חוזר ומדגיש כי אינו ציוני ואינו מזרחי) היה הרב קוק ובכל התחומים שבהם ניסה לתקן נכשל כשלון מוחץ והביא לחורבן (החל מהרבנות וכלה בעיוות המחשבה וההשקפה שהובילו גם לתוצאות הרסניות בנוגע לקיום מצוות בפועל ולטשטוש ההבדלים בין קודש לחול ובין צדיק לרשע כשהמעוות הראשי הוא בנו יחידו והמוסד המוביל את קו ההשקפה המעוותת הוא לא אחר מאשר "הישיבה המרכזית העולמית" שהקים). עיין "דת הציונות" פרק ו' חלק א'.

הדבר היחיד שבו עמדו חלק מגדולי ישראל במחלוקת הוא : אופן המלחמה נגד הציונות!! כאן היו חלק שסברו שצריך להלחם מתוך המערכת הפוליטית וחלק שסברו שהכניסה למערכות המדינה היא איסור גמור ואף תחליש את המאבק בציונות.

לראות בזה "הוכחה" שהם היו מתונים בענין הציונות זו מסקנה של מי שלא למד את הסוגיא של יחס גדולי ישראל לציונות ואם כן למדת אנא הבא ראיות מגדולי ישראל שאתה מכיר. עד אז כדאי שתלמד ברצינות גם את סוגית הבחירות (שנאסרו ע"י ביה"ד בירושלים שמועצת גדולי התורה של אגו"י החליטה שהוא הבי"ד שעל אגו"י להישמע לו בכל עניני א"י עוד הרבה לפני "ויואל משה") וגם את ההיסטוריה של אגו"י (שנכנסה בפעם הראשונה לממשלה הזמנית בתש"ח בלי לטרוח בכלל לקבל היתר לכך ממועצת גדולי התורה) שלא לדבר על חתימת נציג אגו"י על מגילה שבה כתוב ש"בא"י קם העם היהודי"..

ובנוגע לציונות- אחדות הדעים בין כ"ק מרן האדמו"ר מסאטמאר לכל גדולי ישראל שליוו את אגו"י מיום הקמתה ועד ימינו אנו היא מוחלטת וכמו שביטא זאת מרן החזו"א באחת מאגרותיו וז"ל:

"וכל החרדים באמת מרגישים תמיד מה לרחק,כאילו רוח ממרום נשפך עליהם,ובזמננו כולם הושוו בהשקפתם על הציונות והמזרחי וכן בכל המתרחש על ידם וכמעט שאיני יודע חילוקי דעות בין היראים בענינים אלה , עד שכל מי שדעתו לקרב במקום שאנו מרחקים נשפט ע"י הרגש החרדי למי שצריך בדיקה אחריו" . ( אגרות ה"חזון אי"ש " חלק ב' אגרת ע"ה ) .

וזה שחברי כנסת מש"ס/יהדות התורה/אגו"י לא טורחים כבר להגיד זאת בברור זה עוד ענין אבל- לא מפיהם אנו חיים, ורק אל גדולי ישראל עינינו נשואות לשמוע דבר ה'- זו הלכה!!

בברכה,יואל. תגובה ליצחק_ב