בעיקרון, אני באה ממשפחה חרדית למהדרין... אך אני עצמי, לאחר הרבה (ואני שמה דגש על ה-ר-ב-ה!) בירורים וחקירות, הבנתי שאם אני רוצה לעבוד את ה' מהמקום האמיתי שלי, ובאמת להתחבר אליו, העולם החרדי- הוא לא הכתובת.
כמובן- שכל סביבתי היקרה והנכבדת, מנאים אותי מלעשות 'טעות קריטית', 'לפסוח על שני הסעיפים' ועוד כהנה וכהנה הגיגים...
אני, תמיד עונה, שאין לי בעיה, ואם יוכיחו לי שאני טועה- אדרבה ואדרבה, אשמח מאד!! אז כך, במסגרת הכוונתי אל 'דרך האמת', ביקשו שאכנס אל האתר שלכם, אזמרה בלאומים...
מה אומר ומה אדבר... קודם כל אתם מדברים על מזרוחניקים!!! ולא על החברה העילית האמיתיים כדוגמת יצהר וכו'- הרי ברור שהדת"ל הפושרים חיים בטעות עמוקה, ולכך אין צורך לא בהוכחות ולא בהוצאת ספר כדוגמת: "דת הציונות".
האם אתה, יואל, ביקרת פעם בחוות מעון??? בעדי-עד? בישוב-הדעת? ביצהר או בגבעותיה??? דיברת עם בחורים מישיבה מרמת השרון או רמת גן??? עם בנות ממעלה לבונה???
(ולא, אל תגיד לי שהם לא דוגמא, כי באותה מידה אני יכולה ג"כ לתת את השבבניקים כדוגמא ל-כ-ל החרדים...)
מדובר בחברה שלוקחים בקלילות וללא מאמץ את מיטב בחורי הישיבות החרדיות!
חוץ מהמקום הרוחני העילאי שבו הם נמצאים, כל השקפתם טהורה ואמיתית. ואין להם שום שיג ושיח לא עם הציונות וק"ו שלא עם המדינה. בעיקרון, אפשר אפילו להשוות את השקפתם במידת מה לר' יואליש טייטלבוים מסטמאר! הם בועטים בכל דבר שקשור למדינה, לציונות או דומיהן. (מה שנקרא: לא ממלכתים)
בחור/ה חרדיים שרוצים למצוא את דרכם הפרטית בעבודת ה'- אין להם מקום בכלל!!! אם לדוג' ה יתקרבו לברסלב, כבר החברה החרדית תביע את מורת רוחה, וחסל סדר העבודה האישית.
והצביעות... אוי הצביעות... אם אתה לבוש ע"פ הקודים החברתיים, לומד בישיבה המוצלחת (האשכנזית, א וודאי...) יש לך ייחוס טוב, אתה יודע להפציץ קושיות בשיעור הכללי ולעשות פרצופים מיוסרים בשמועסים- אז אשרייך וטוב לך. אתה בחור מצויין. ה-שפיץ. תקבל ג"כ בחורה שפיצית מסמינר שפיצי פלוס דירה במרכז גאולה.
אה.... אתה לפעמים קם רק בתשע ורץ ישר לבית-מדרש בלי תפילה??? נו... לא נורא... בלילה הלכת לישון מאוחר כי אתה וחבריך לחדר צפיתם בסרט חדש במחשב הנייד שמוחבא היטב-היטב מעיני המשגיח?? נו... שויין... יש לך שני פלאפונים, אחד כשר ואחד לא-כשר, מוצנע היטב מעיני המשגיח? לא נורא...
או, המורות הדגולות שכ"כ חשוב להן הצניעות, עד כדי כך שילדה עם חולצה בחוץ- תענש, ובחורה עם גרביים שחורות- שתשלח הביתה להחליף לגרבים בצבע רגל, כי זה הכי צנוע... ותוך כדי נזיפה תעביר את אצבעותיה הענוגות (והצנועות!) על פוני פאת הקאסטאם הבלונדינית הטבעית שלה...
עוד נשקוה מאד (הכי!!) חשובה: למה נחרבו לנו שתי בתי המקדש??? אך ורק בגלל שנאת חינם!!! תחשבו: יהודים עברו על ג' מצוות יהרג ואל יעבור: ע"ז, ג"ע וש"ד ובכל אופן החטא העיקרי שהיטה את הכף היה שנאת חינם תגובה לבת של מלך
תשובה שניתנה כאן בעבר:
הבעיה בדברים הנוגעים לכפירה היא מצד הדעות וכך אפילו שמדקדקים קלה כבחמורה יכול להיות שחושבים דברי כפירה (כמו שיתכן שאדם ילמד דף יומי יחזור עליו עשר פעמים ועדיין אומר הלל ביום העצמאות בגלל סברות שנובעות מדברים הנוגעים לכפירה ולא שהוא אשם הוא חונך במסגרת ציונית-דתית). לגבי השבבניקים- אכן מדובר בתופעה כואבת. אבל לא מובנת השאלה. הרי מה שעושים השבבניקים בגלל שיצאו מהמסגרת עושים צעירי וצעירות הצבור הדת"לי בתוך המסגרות הפורמליות של בני עקיבא ועזרא, בבתיהם וברחובות מבלי שאף אחד לא יכנה אותם כלל שוליים אלא אדרבה הם מיטב הנוער. הדעות הפסולות שמקוננות בראשי השבב"ניקים הם הדעות של הר"מים וראשי הישיבות אצל הציבור הד"ל והחרד"ל!!שב"בניקים מרימים יד איש על רעהו בסערת רגשות ובהעדר חינוך.בעוד שבצבור הדת"לי ראשי הישיבות שולחים נערים לתגרות עם שוטרים תוך סכון חייהם מתוך דעה צלולה ובקור רוח... יתרה מזו-גדולי התורה של הצבור החרדי חוזרים כל הזמן על המצב הירוד של הדור וערים לתופעות השליליות שיש בצבור. מי שמוגדרים גדולי התורה של הציבור הדת"ל למרות הירידה הגדולה משקרים ומרדימים את הצבור במשפטים טפשיים כמו "אנחנו כל הזמן מתקדמים, יש יותר ישיבות, אנחנו כבר בגאולה..." . ועל כולנה- חלק גדול מהתדרדרות ברחוב החרדי נובע מהבלבול שהצה"ד הכניסה למחנה עולם התורה כאילו שגם ציונות דתית זה זרם ביהדות, ומהעובדה שדרשני רבני ומורי הדרך בציבור הד"ל הלבישו בגדי שבת וחג לערכים חילוניים נטו וגרמו להטעות ולהכשיל חלק גדול של הצבור החרדי ולטשטש את דמותה של היהדות השרשית. אמת שגם אצל הציבור החרדי כציבור האופנה העכשווית חודרת ופוגעת בדברים חשובים ויסודיים אך החרדי אשר הולך שבי אחריה יודע כי סוטה הוא מדרך הישר ולבו נוקפו ואילו אצל הדתי לאומי לא נראית כלל הסתירה בין הדברים וזה מה שבולט. לעומת הקלקול של השבבניקים שנובע מנפילה הקלקול בציבור הדת"ל נובע מתוך "התורה הדתית לאומית". הוא הולך לצבא מתוך דמיונות שיהושע בן נון קרא לו ושיש כאן "מלחמת מצוה" של כבוש א"י... כשתשאל אותו לפשר התלהבותו מכדורגל או מכדורסל הוא יאמר לך כי גם הרמב"ם כותב שצריך לשמור על גוף בריא... {ועוד ראה כאן באתר (מאמר הנקרא "עד דלא ידע בין תלמוד תורה להלכות קולנוע- עוד על סלוק הדעת מבית בוגרי מרכז הרב..") שאברך דת"ל שלמד תשע שנים ב"מרכז הרב" מתוך לימודו בכתבי הר' קוק מגיע למסקנה להגיע לעולם הקולנוע} וכשתשאל דת"ל לפשר נוכחותו במופע של זמרים חילוניים הוא יגיד לך "אל תפרוש מן הציבור" ו"לעולם תהיה דעתו של אדם מעורבת עם הבריות"... והכי חמור שבציבור הד"ל והחרד"ל תמצא את העירבוביה הזו לא רק אצל שולי החברה אלא אצל העומדים בראשה (את תמונת האפיקורס חובב הנצרות הרצל תמצא על שלחן העבודה של הר' צבי יהודה קוק ליד תמונת ה"חפץ חיים" והוא נחשב עד היום אצל החרד"לים לא פחות מ"גדול הדור")
לגבי שנאת חינם: השנאת חינם היא העלמת עין למי שיודע וכפי שמסביר הגר"י אייבשיץ (יערות דבש ח"א דרוש י) "ולכן מה שאמרו חז"ל (יומא ט:) כי בבית שני היה עון שנאת חנם, הכונה כי זהו שרש המרי, כי על ידי כך באה כל הרעה הזו, וזהו החלי, כי היותם שותקים בעוברי עבירה על ידי כך יסובב כי פשתה הרעה, מרעה אל רעה יצאו, וגברו המינים וצדוקים ואפיקורסים ימ"ש. באמת רוב המוני עם, הן לומדים הן אינם לומדים, חושבים כי לא יאות להוכיח רק לרב ומורה, אבל איש אחר לא נאה לו להוכיח לעמיתו, וזהו שקר כאשר דרשתי פעמים רבות, שטועים אתם בזה. אדרבה אם רב יוכיח יאמרו אין כל אדם יוכל להיות רב ומורה, ומי כמוהו עושה וזה יאמר כך וזה כך ויתלוצצו על הרב אבל אם איש כערכו יוכיחו ויאמר לו: 'מה תחשדני גם לי לבב כמוך להיות כמוך רק הדבר רע לשמים וכהנה ולמה לא תחוס על נפשך ולמה תמרה פי קונך' ידעתי כי דברים כאלה, יותר יפעלו מכל תוכחות שלי מימים ימימה, ולכך אמרו חז"ל (אבות) 'עשה לך רב וקנה לך חבר' כי חבר יותר צריך מרב, עד שתקנה אותו בכסף מלא, וחס וחלילה להתחבר לרשע, וחבר פועל יותר מעשרה רבנים, והמוני עם נמנעים מזה, וחושבים פן יצחקו עליהם, ויאמרו מי שמך לרב מוכיח, כאשר באמת רבים מתלוצצים ואומרים ראה זה דבר חדש, זה נעשה מוכיח בין לילה היה וכו`, וכדומה מדברי ליצנות ושטות. אבל מי האיש החכם ויבן את זאת, שיותר שישחקו עליו צעירים, יותר שכרו מרובה, וסוף דבריו לעמוד, ודבריהם יהיו כעלה נובל, וכבר נודע מאמר עקביא (עדיות ה, ו) 'מוטב שאהיה שוטה כל ימי, ואל אהיה רשע שעה אחת לפני המקום', ואין השחוק שוה כשבח ושכר שיש לו אצל הקב"ה, כמבואר בזוהר, כי כאשר ישראל מתפללים בצבור, ומסיימים ברכת מחיה מתים, כרוז קאי מאן הוא גברא דמשגיח להוכיח חוטאים, ולהדרם לפולחנא דמלכא קדישא, ובא מלאך ומביא דמות דיוקן של איש כזה, ע"ש שמפליג בגודל השבח ויקר ושכרו הרבה מאוד, וא"כ מה חשוב השחוק והבזיון שיש לו בעולם הזה, ומה ערך יש לו נגד השכר ועשיית רצון קונו ונחת רוח ליוצרו, אשרי אדם יחזיק בו" עכ"ל
לגבי תקציבים אנא קרא קודם בקישור כאן אם עדיין תהיינה לך שאלות/השגות/הערות בנושא אחרי שקראת את הדברים בקישור אתה מוזמן לשאול.
לגבי יום העצמאות: איני יודע למה אתה חושב שצריך להגיד אודה לך אם תוכל לפרט מטעם מה אתה חושב ואשיב לך לפי דבריך אך כדי לא להשאיר כאן בלי תשובה אענה באופן כללי:
1.תשובת הגאון בעל המנחת יצחק לגבי יום ירושלים (רלוונטי גם לגבי יום העצמאות)
2.יום העצמאות נקבע על ידי אינשי דלא מעלי (ה""רבנות הראשית"" רק ניסתה להלביש בקודש את הרעיונות של פורקי העול שישבו בהנהגה הציונית כמו שמובא בפירוט כאן) ואפילו אם היה ראוי כיון שנקבע באופן זה אין לנהוג בו כן כתב במפורש בשו"ת אהל יעקב סימנים ע-עא (לרב יעקב ששפורטש מגדולי הלוחמים נגד שבתי צבי שר"י)
3.מצד הטענה של הצלה (צבא וכו') עניתי כאן
4.מצד הטענה של ריבוי תורה ענה יואל אלחנן כאן (בתשובה לסעיף ו)
ראשית, פתחת בגיבובי סרק של מילים שלא אומרות כלום [בטח לא כשהן באות אחרי הצהרה המעידה על "הרבה בירורים וחקירות...] כמו לעבוד את ה' מהמקום האמיתי שלי...ובאמת להתחבר אליו... וסיימת במסקנה: "העולם החרדי הוא לא הכתובת".
מיד אח"כ הוכחת כי לא בררת כלום ואת רחוקה מהתחלה של בירור. ראשית כתבת שאנחנו מדברים על מזרוחניקים ולא על החברה העילית האמיתיים כדוגמת יצהר וכו'..." אם היית משקיעה קצת (ממש קצת...) בקריאת הספר "דת הציונות" ובקריאת מאמרי האתר הית מבינה שעיקר ההתמקדות שלנו היא דוקא בהשקפות של אנשי יצהר וחבריהם [שהם אלה שהדביקו לעצמם את תוית העילית של הצה"ד ויש רבים בצה"ד שחושבים עליהם בדיוק ההיפך אבל זה לא משנה כרגע].
לידיעתך, ספר "דת הציונות" וכל הפעילות שהתפתחה כתוצאה ממנו ובכללה אתר זה והחומר המופיע בו התחיל מהתכתבות עם קרוב משפחה שלי שכיום הוא תושב יצהר [בתחילת ההתכתבות היה תושב תקוע ואח"כ אם אינני טועה היה בחות מעון עד שבנה את ביתו ביצהר].
על רקע עברי במסגרות הפשרניות של הציונות הדתית לא עלה על דעתי לכתוב ספר כלל. רק בעקבות ההתכתבות אתו כשהבנתי כי יש קשר ישיר בין הדעות הכוזבות של ראשי העולם החרד"לי למצבה של הציונות הדתית הפושרת ישבתי לכתוב ונכנסתי לעומק הענין.
לצערי לא טרחת לבדוק כלום מהחומר הרב העומד לרשותך באתר ובספר דת הציונות ונאחזת בקלישאות של רדודי הדעת וחסרי האומץ לברר דברים לאשורם כמו: פאת הקסטום של המורה בבית יעקב....הסתרת הטלפון הלא כשר ושאר סיפורי רכילות על דברים כאלה או אחרים המתרחשים בחברה החרדית.
ולא משנה שמהמקום שממנו באת יוצאת תוכחה גלויה חמורה כלפי הציבור שאותו את רוצה להציג כ"חרדי לכל דבר". כי אכן כואב הדבר שמורה המחנכת בנות ישראל מוצאת יופי בפאת קאסטום ועוד לעיני תלמידותיה אך מה נאמר על בנות מעלה לבונה שלא מעבירות אצבעותיהן על פאת קאסטום אבל נותנות לכל שוטר יס"מ להעביר אצבעותיו על כל גופן?! ולהן את קוראת אידיאליסטיות??
אם קשה בעיניך שתלמיד ישיבה מסתיר טלפון לא כשר או מחשב נייד מעיני חבריו ומשגיחיו מה תגידי על רבני החרד"לניקים כמו זלמן מלמד [שהוא לא בדיוק ממלכתי או מזרחניק...] אשר מחזיקים אתרי אינטרנט בריש גלי לבחורי הישיבות שלהם ומפרסמים בהם טלפונים של הדור השלישי המלאים בכל מיני רפש וזוהמה.
אם קשה בעינייך שנאת האשכנזים לספרדים מדוע לא קשה כפל כפליים שנאת גדולי רבני הצה"ד ובראשם הרצי"ה קוק לחרדים ולגדולי הדור עד כדי הגדרתם כ"קראים" ועוד שלל כינויים מבית היוצר של שנאת עמי הארץ לתלמידי חכמים...
אם בבירור אמיתי היית חפצה, היית רואה כי אתר זה רחוק מלעשות יחסי ציבור לחברה החרדית או לטפוח על שכמה ועוסק בדבר אחד בלבד השוואה בין דעת התורה המקובלת בידינו מאז שניתנה ועד היום לבין האידיאולוגיה של גדולי רבני הצה"ד באופן המראה כי האידיאולוגיה של אנשי יצהר וחבריהם מקורה בתורת ז'בוטינסקי וטרומפלדור ולא בתורת משה רבנו. אם נוער המכונה איכותי לא מצא הגדרה לעצמו כי אם "נוער הגבעות" [כשכל בר דעת יודע שגבעות זה מקום לפרות, עיזים, כבשים ושאר מלחכי עשב ולא לברי דעת אשר מקומם הוא בבית המדרש ורק אל בית המדרש שייכותם] אזי את למדה מה טיבו של נוער זה ומה גודל האשמה של מחנכיו ורבותיו אשר הובילו אותו למצבו זה.
כשתהיי מוכנה לבירור אמיתי כנ"ל נשמח לעזור לך. נשמח להיפגש איתך ועם בנות מעלה לבונה כמו גם עם מיטב בחורי הגבעות אם יסכימו לעשות זאת במקומות שגם הנשמעים לגדולי תורה ונמנעים מלהמצא במקום סכנה יכולים להגיע לשם.עד אז אל תשלי את עצמך שאת בתוך בירור או לאחר חקירות אלא עוד אחת שרגשותיה גוברים על שכלה וגורמים לה לברוח מהאמת השמימית אל הגבעות הארציות וחבל, כי ביהדות יש ערך להתדבק באדמה רק אחרי שמתים ולא לפני כן...
בברכה, יואל.
הודעתך האחרונה לא פורסמה כי חסכנו ממבקרי האתר את ההצגה הבכיינית של מי שבאה כביכול לקבל הסברים וקבלה תשובה "מתלהמת". אם חפצה את בהסברים הם מצויים כאן לרוב באתר ואת מוזמנת לקרוא אותם ולעיין בהם.
אם תשימי לב שוב להודעתך הראשונה תראי שהיא לא נכתבה כבאה לבקש הסברה אלא כבאה לבקר ולפסול מבלי בדיקה מינימלית ורק על ביקורת זו השבתי לך.
הסברים תמצאי כאן למכביר הן בפורום והן במאמרים ובשיעורים המוקלטים והמצולמים ברגע שיהיה לך האומץ לחקור באמת ולא לספר סיפורים על "הרבה בירורים וחקירות" שעשית. עד אז תזכרי שבגבעות מסתובבות הפרות של המלך ולא הבת שלו [ואם את רואה בזה עלבון לנוער הגבעות תשאלי אותם מדוע הם אינם מכנים עצמם "נוער התורה" או "נוער הקב"ה" וכד'].
בברכה, יואל.
קודל כל: אם תעיין היטב בהודעתי הראשונה, תראה שם הסתייגיות לרוב ורצון לקבל ולשמוע את דעתכם על דברי, ואפילו רצון כנה שיוכיחו לי את טעותי. (אם ישנה)
אני, בכל אופן, לא ניסתי לא להתלהם ולא להתנגח סתם.
רק מה, שאתה לקחת את הודעתי זו ועשית בה קרדום כדי לחפור למטרותיך האידיאולגיות. אתה מצנזר את תגובתיי בכלל, ואני יכולה לשער שגם תגובות של עוד אנשים אחרים שהנושא עניין אותם! מה שזה אומר, שזה לא פורום אמיתי, וכן שאתם לא באמת מוכנים להתמודד מול אנשים עם דעות שונות, אלא רק מה שעולה בקנה מידה אחת עם דעותיכם! למה אתה לא מפרסם תגובות? ממה אתה מפחד??? אדרבה, זו יכולה להיות הזדמנות מצויינת לפרוש את משנתך האידאולוגית.
מה שהתרשמתי מתגובותיך, שלא קיבלתי התייחסות עניינית וברורה אלא רק יציאת חוצץ נחרצת, ביטול דרכם של יהודים טובים ומאמינים והוצאת לשון הרע ודיבה. כל היחס היה מזלזל ופוגע.
אני מבינה שגם תגובותי זו לא תתפרסם באתר כהמשך לנוהל - "מה שאני לא מסכים איתו, אינני נותן לו במה", ותתפלא, אבל אני ממש מכבדת את השיטה!
(רק בקשה קטנה: בקטגוריית הפורום תכתבו בברור שמדובר בפורום סלקטבי, ושכל הודעה עוברת דרך סלקטור בלתי אובייקטיבי לחלוטין)
מטרת האתר והפורום הוא להציג דעתה של תורה בסוגיות שונות ומגוונות ולבחון התאמתה לדעתם של קברניטי עולם התורה של הציונות הדתית. הודעה הנשלחת לפורום יכולה להתפרש כרצון לדיון או התחלה של דיון באם כלול בה אחד מהמרכיבים הבאים.
א. הבאת מקור תורני כלשהו המצדיק הבנה תורנית אחרת מההבנה שהוצגה באתר.
ב. הבאת מקור תורני כלשהו הסותר את ההבנה שהוצגה באתר ומחייב הבנה אחרת.
ג. הבאת מקורות הסותרים את הנאמר באתר מבחינה עובדתית.
כשאת פונה לאתר עם טענות כמו: בצבור החרדי יש שנאת אשכנזים לספרדים, ויש נשים לא צנועות עם פאות קאסטם, ויש בחורי ישיבות שמחביאים מחשבים ניידים ומכשירים סלולריים לא כשרים מעיני המשגיח שלהם, לא התחלת שום דיון ולא טענת שום טענה הרלבנטית לגבי הנאמר כאן באתר. קיומן של תופעות שליליות כאלה או אחרות לא קשור כלל לויכוח ההשקפתי שבין היהדות החרדית לציונות הדתית (ויכוח שהודעתך לא תרמה לגביו כלום). בדיוק כמו שחטא העגל אין בו כדי להעיד על דעת התורה כלפי עבודה זרה כך התנהגות פלונית של המשוייך לצבור החרדי אין בה כדי להעיד על דעת התורה בנושא זה או על הסכמתה למעשיו.
כך שאף אחד לא מנסה לברוח מהתמודדות עם דעות שונות [ואדרבה רק בשביל בעלי הדעות השונות וההתמודדות איתן קיים הפורום והאתר כי מי שמסכים עם דעתנו לא צריך פורום לשם כך] וכד' אלא פשוט לשמור שהפורום יהיה עניני ויעסוק בויכוחים עניניים ולא בטענות כאלה או אחרות שיש לך כלפי הצבור החרדי צודקות כלל שתהיינה. לא הצבור החרדי או החברה החרדית עומדים כאן לדיון אלא דעת התורה ואם בנושא זה יש לך לתרום מידע תורני הסובר אחרת מהמובא כאן על ידנו נשמח לשמוע ואם צריך, לדון ולהגיב על הדברים.
בברכה, יואל.
אני למדתי בישיבה תיכונית ויש לי רקע וחברים משם שחושבים שלשים כיפה ול"שמור שבת" [בלי ללמוד את ההלכות המעמיקות בזה] זה להיות דתי ומה עם לימוד תורה הרי שקודם יעדיפו לעשות מקצוע באוניברסיטה בכיתות מעורבות.
בנתיים אני שומע את הרב יואל אלחנן יש לו תשובות ברורות כמה מחבריי שלומדים בישיבות הסדר בכלל לא נותנים תשובות ענייניות והם פשוט מזכירים לי את אותם שני חברים שהלכו ברחוב וראו דמות שחורה מולם ראובן אמר שזהו עורב ושמעון אמר שזהו חתול, הם זרקו אבן וקבעו-אם זה יעוף זה עורב ואם זה יקפוץ זה חתול וניגשו למשימה.
הדמות עפה ושמעון אמר לראובן - אני לא מאמין בחיים לא ראיתי חתול שעף.....
תביני לבד את התשובה וזה בדיוק התשובות שלהם רמב"ם ראשונים כל כך מובנים ושהזכרתי לאותו בחור את המקובל שאני מתייעץ איתו לפעמים רבי דויד חי אבוחצירא ועוד רבנים שבדרך החרדית ואינם משתוים כלל לדתי לאומי הוא תירץ את זה באופן שאני לא ישוה אותו לרמה שלו וגם שאמרתי לו שהם לא עשו צבא אז הוא אמר שתהיה בדרגה שלו אל תעשה צבא שלפני רגע בכלל הוא אמר לי - שמי שלא עושה צבא הוא רשע וכו'...אז או שכולם צריכים או שחלק לא הכל שקר!!!
אלא הכל מעוות למה שהם רוצים קודם קובעים מציאות ואז איך שהתורה מסתדרת עם זה.
הכל שקר תחזרי להשקפה חרדית וגם אם שם את לא מרגישה את אלוקים ובצה"ד את מרגישה זה לא סיבה לקבוע שזה אמת מכיון שקודם כל בודקים אמת בשכל ואחרי שתביאי הוכחות ולא טענות רגשיות לדרך שבחרת אז נוכל לדבר אך בנתיים עצה ממני שכיום רואה כמה חברים שלי משקיעים באמת בתורה וכמה מהם נהיו חילוניים או מהנדסים שלומדים עם בנות וגם יושבים איתם.
לכן עצה שלי תחזירי מהר לזרם החרדי ואל תאמיני לשטויות וגם תזמיני את הרב יואל אלחנן לשיחה אצלכם.
תודה רבה הרב יואל אלחנן וכל טוב.
כתבתי תגובה מאוד ארוכה אבל אני מצטער שהיא נמחקה אני רק יגיד בקצרה הלוואי שהבעיות האלה שציינת אצל החרדים יהיו אצל כל המזרוחניקים מאשר הבעיות שיש להם למשל מה שהרב אבינר שלהם אמר ושאלתי אותו והוא אימת לי שזה סקרים ובדיקות רציניות..
30 אחוז לאחר הישיבה התיכונית מורידים את הכיפה ו 40 אחוז אחרי צבא 3 שנים ועוד
65 אחוז מהם נכנסים לאתרי זימה באינטרנט וכל זה הוא כתב בשני עלוני שבת אז רק תביני קצת פרופורציה ..
אני עצמי באתי מהמקום הזה ואחרי שנה בהסדר הבנתי שמשו באמת מסריח אז קראתי למדתי ראיתי ביררתי ואז התווכחתי עם הסגן של הראש ישיבה שלי והוא באמת לא ידע לענות והפנה אותי לעוד ראש ישיבה בקיצור 4 ראשי ישיבות התווכחתי איתם 2 הסדר ו 2 ישיבות גבוהות והם רק הביכו את עצמם ולא היה להם מה לענות בכלל.. ואגב חברה שלי שלא מאמינים אני משמיע להם את ההקלטות של הוויכוחים וברוך ה" אני בישיבה של מתחרדים ויש עוד 7 ישיבות כאלה שאני מכיר כן ירבו ורק זה נראה לי אחת ההוכחות שיש בלי סוף מזרוחניקים שמתחרדים ונראה לי אף חרדי שנהיה מזרוחניק מאידיאל כולם יודעים ששם זה שטויות..
ונראה לי זה בלי להעליב כי יש לך קצת תאוות ורצון להיפתח קצת..וזה לכאורה נראה עולם הזה יותר טוב למרות שזה רק דימיון אני באתי משם..הכל הבל ורעות רוח..(רק שלפעמים זה מצטייר כפרח אבל מתחתיו יש קוץ ענקי)
אז אם אתה צריכה עזרה או משו אין לי בעיה..
בעזרת ה" נעשה ונצליח ..!
ויישר כח גדול לך הרב אברהם חזן תמשיך חזק בדרכך אל תרף !!
כל מה שאתה מדבר זה על הציבור הפשרן שלכתחילה התורה לא מעניינת אותו וזה מה שבת של מלך אמרה לך לך לציבור התורני לך ליצהר ולך לרמת-גן ולך לבית-אל שם הישיבות התורניות ותראה את החבר'ה ותגיד לנו אם 40% מורידים את הכיפה אחרי הצבא,ותראה שכולם בני תורה.
וזאת בדיוק הנקודה תעשו הבחנה בין הציבור הפשרני לבין הציבור התורני ולא להביא דוגמאות מכל מיני תיכונים שבמקרה קוראים לזה ישיבה,יש ישיבות תורניות ושם תעשה בדיקה ותבדוק אם כל הנתונים שאמרת הם נכונים לגבי הציבור התורני.
נא לפרסם את ההודעה בבקשה ולא למחוק.
אם לא, תסביר לי איך באתר האינטרנט שלו המיועד לבני ישיבות (גם כן דורש הסבר כיצד אינטרנט בכלל מופנה לבני ישיבות שלא לדבר על מה שנים בפורומים שלהם ואיזה חופש הביטוי יש שם אם לא חושדים בך שאתה משתייך לאזמרך בלאמים...) הוא מפרסם טלפונים סלולרים של "הדור השלישי" שהם עצמם מכשירי זימה הנגישים לכל זימה??
האבחנה היחידה בין ה"פשרנים" ל"תורנים" זה שאלו מחקים את החילונים בצורה גלויה ואלה עוטפים חיקוי זה במושגים גזולים מעולם התורה האמיתי.
וכך גם הר' צבי יהודה קוק הופך לתורני גם כשרוקד בערבוביה עם בחורות יחד עם תלמידיו כשתשובתו לתלמיד ששואל אותו על כך בתמיהה היא: השכינה נמצאת כאן אז גם אנחנו יכולים להיות כאן...
ממש אידישקייט בוערת...
בברכה, יואל.
תלמידו של הרצי"ה (וכמדומני דודו של הר' אליעזר מלמד).
בברכה, יואל.
מה שהרב אבינר שלכם אמר עם ה 65 אחוז וה 30 אחוז זה על כל הציבר אז יש מקום שזה שישים ומקום אחר שזה 10 אחוז אבל מה זה משנה אז יש כמה חברה עם כיפה גדולה ופאות אבל זה מיעוט שבמיעוט אני מעדיף שלא יהיו סיכויים שהילד שלי ייצא כמו הרוב המוחלט של הציבור הדתי לאומי שהוא דתי לייט או דתי לפי דעתי איך שתרצה ...
אני מעדיף להיות שייך לציבור שהדף שהוא הוא דף לבן עם נקודה שחורה (למשל השבבניקים שהם מיעוט) מאשר להשתייך ואפילו לשיטתך לציבור שהדף שלו הוא דף שחור ויש נקודה לבנה (מתנחלים וכדומה שרובם לא ממש בגישה של "לאומי")..
אגב אני מדבר איתך בתור אדם שמכיר לפחות 20 ישיבות תיכוניות..ויש לו הרבה קרובים בהתנחלויות וכדומה..
בס"ד
איני מבינה מדוע אין הורידו את הודעתך הראשונה שסליחה מכבודך אבל חייבת לרדת לא בשל חוסר התמודדות אלא בשל הלשהר"ע הלעז הרב שנמצא בה (ואיני יודעת אם אלו שיש ביכולתם להוריד ואינם מורידים לא נעשים שותפים ח'ו) את מוזמנת להתמודד אך לא בדרך זו בבקשה כנה ממך...
על פי הכתוב בה נראה שהינך יודעת רבות על המושגים והעולם אך אינך מודעת ולו במאומה למהות העולם עליו את יודעת כה רבות.
את מביעה רצון לקבל ולשמוע את "דעתנו" על "דברייך" ומכונן בך רצון כנה שיוכיחו לך את טעותיך (אם ישנה, כדברייך)
בברכה רבה! את מוזמנת בשמחה... ראשית הייתי שמחה להתנצלות על הכאב הרב שחוויתי מדברייך הראשונים והעלו בעיני דמעות בשמחת החג אני כותבת לך מבית הוריי בליל טז' על אף העיתוי הלא מוצלח משום שאני מצליחה להוציא את הודעתך ממחשבותיי את נשמעת כפוגעה שמחפשת לגולל את כל הפסולים המומיים.
אבל לא כך יקרה! לא כך תצליחי להשניא ולגלות את כל הפסול לקוראים הנכבדים שמודעים לדברים הרבה יותר גבוהים מהבוץ והחצץ בו את מגוללת את דבריך הקוראים שעומדים מגבוה ומסתכלים על כל הרפש אותו כתבת כלל לא מתעניינים בו הם עוסקים במהות!!! לא העולם החרידי הוא לא גן עדן עלי אדמות כדברייך אבל המהות של החרד לדבר ה' היא הרבה מגן עדן עלי אדמות במהות של תורה במהות של רצון ה' במהות של עבודת ה' ללא פשרות וסילופים הם תרים אחר אמת אחר ראיית דגדלות גדולי העדה החרידית אחר הנהגותיהם ההשקפה הטהורה שהעבירו אחר תיקון המידות... בית יעקב לא מסתכם רק בפאות קסטם ואת יודעת את זה משגיחים לא רק "מחפשים" את הבחורים הם עוסקים קצת דברים יותר גבוהים את שכ"כ "היית" שם יודעת עד כמה אני צודקת עד כמה כל דברים הם כ"כ נמוכים ועוסקים בכל הפסול והמום שכ"כ לא מהווה מאומה ממהות החרידית
אם דברייך כנים ואת מחפשת והיית מוכנה לעשות למשפחתך את הטובה הגדולה ולהכנס לאתר אשמח לשוחח עימך ומי יודע אולי אנחנו יותר קרובות ממה שאת חושבת....
בברכה וובקשה אישית שתצטרפי לבקשתי להוריד את הודעתך הראשונה שכ"כ לא שייכת לנעסק באתר... ואולי שייכת לסרט חילוני כופרני על "הציבור החרדי" שעוסק בשנאת ישראל שישימח בהודעתך זו שבטוחני שזה לא מה שהינך חפצה בו
בברכה כנה! ובכאב עמוק...
| שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|
|