לשאלת רבים אודות צילום המפגש אתמול...

אנחנו מקווים בעז"ה כי תיעוד הוידאו של המפגש שנערך אתמול ברמת גן בשלמותו יעלה לאתר במהלך שבוע הבא. כמו כן יוכנסו לפורום שאלותיו הכתובות של דורון לדווין שהופנו אלינו ותגובות נוספות לדברים שנאמרו על ידו במהלך המפגש אתמול.

יצויין כי התגובה העיקרית לדבריו של דורון לדווין כפי שהציע הר' אברהם חזן היתה צריכה לבוא במפגש נוסף אחרי שכל צד יעיין במקורות שהוזכרו ע"י הצד השני (כי התגובה הרגעית לדברים היא רק באופן כללי) אך דורון לדווין התנה אתמול(בסיום המפגש הראשון) את קיום המפגש השני בכך שהר' אברהם חזן יחזור בו מההשמצות כנגד הר' קוק. הר' אברהם חזן אמר כי לכנות את דעת התורה שהביעו גדולי ישראל כנגד הר' קוק "השמצות" היא עצמה השמצתם של גדולי ישראל ואינו חוזר בו משום דבר שהמקור אליו הוא דברי גדולי ישראל.

אנחנו מודים לצלם היקר ולכל העוזרים והמסייעים. וכן לבחור יעקב פנחסוב הי"ו אשר יזם את המפגש.

כ"כ נתונה תודתנו לביהכנ"ס תפארת משה על האכסניה לקיום המפגש, ולכל אלה שבאו לשמוע והאזינו בסבלנות גם לדברים הקשים שנאמרו במפגש.

יצויין כי בביהכנ"ס "תפארת למשה" ישנה מסגרת של אברכים הלומדים עם צעירי האיזור. אחד האברכים ספר אתמול לרב חזן כי בעקבות פעילות שנעשתה בשנה שעברה בשילוב מסגרת האברכים וישיבת "נוה ארץ" בבאר יעקב אשר במהלכה הוזמן הרב אברהם חזן להרצות בפני מסיימי ישיבה תיכונית אודות מהותה של הציונות הדתית, נרשמו עשרה בוגרי ישיבה תיכונית לישיבת נוה ארץ למרות מאמצי רבניהם לשכנעם להמשיך למסגרת ה"הסדר".

בברכה, יואל.

הרב יכול לפרט מעט אילו נושאים נידונו

במפגש?

ומה הייתה תגובת הר' לדווין בתום המפגש.?

כל הדיון יעלה לפורום...

עם ניתוח מלא של כל הנאמר בו כשבמקביל יוכל כל המעוניין לבדוק את הדברים ע"י צפיה בדיון המלא שיעלה לאתר.

בברכה, יואל.

המשך המפגשים

לרבי יואל

לעניות דעתי האינטרס הברור של הד"ל הוא "לפוצץ" את המפגשים.אותו הדבר היה בדיון שהחל עם הר' שרקי .

לצערי,גם כאן וגם אז מן הראוי להתעלם מסמנטיקה כזו או אחרת ,(כמו למשל,לכתוב לר' שרקי שלום בתחילת מכתב) כיון שהמשך הדיונים הוא סה"כ אינטרס ברור של הצד החרדי

לא מדובר כאן כלל על סמנטיקה...

מדובר כאן על שיטתיות בה נוקטים רבני הצה"ד בכל פעם שהדבר מגיע לעימות עם מישהו שקצת מכיר אותם ואת טענותיהם. הדבר הראשון שהם מנסים זה לקבוע מראש שמה שלא תהיה תוצאת הדיון דעתם תישאר לגיטימית וההפסד הגדול ביותר שהם מוכנים לשאת בו הוא מסקנת ה"אלו ואלו דברי אלקים חיים".

אורי שרקי לא מחפש ללמדנו דרך ארץ. הוא פשוט מכין את ההגנה הנצרכת לכל מצב שדיעותיו יתגלו במערומיהן. הוא חייב בכל מקרה להמשיך ולהרדים את צאן מרעיתו ללכת אחרי הבליו ודמיונותיו וחייב מראש לקבע את עובדת היותו תלמיד חכם הראוי לכבוד ואת עובדת הלגיטימיות של דיעותיו. ברגע שהמשך הדיון מאיים לערער זאת הוא נוטש את הדיון כביכול בתירוץ שלא כובד מספיק.

כנ"ל גם לגבי המפגש האחרון- הנסיון לאנוס צד אחד להוציא מהדיון את אחד הנושאים העיקריים בו (היחס לר' קוק) הוא הרבה מעבר לסמנטיקה. שלא לדבר על תנאי קיום המפגש הנוכחי שמלמדים היטב כי מעיקרא לא היה כל רצון מצידם לדיון אמיתי (ומה שהיה איזה שהוא סוג מינימלי של דיון היה כתוצאה מדרישה של הר' חזן כפי שעוד יפורט כאן בהרחבה.

בברכה, יואל.

גאוה

הרמב"ם פוסק כי המבזה ת"ח הרי הוא אפיקורוס וכל דיני האפיקורוס חלים עליו.

לכן לכתוב בפורום דורון לדווין או אורי שרקי ללא התואר רב (גם אם לא מסכימים לדעותיהם) זהו ביזוי ת"ח.

ועל כן אני דורש התנצלות בפורום זה מכבוד תורתם (גם אם מסתייגים מדעותיהם!!!).

מי ת"ח?

עיין ברכות מז: ודקדק בדעת "אחרים אומרים" ואל תדלג על רב הונא האומר "הלכה כאחרים" והנפק"מ מן הגמרא היא לגבי רמת התורה אצל ר' דורון לדווין או ר' אורי שרקי שעצם הדבקת התואר "תלמיד חכם" לאנשים אלה הוא ביזוי תלמידי חכמים שאין כדוגמתו, לקרוא לאדם כמו אורי שרקי "רב" השם ישמור.

זאת גם כל הבעיה, הרבנים הנ"ל מבטאים את דעותיהם ולא את דעת תורתנו הקדושה. 

בברכה,

לקרוא לרב למי שאינו...

"... אשר בכאן מוסר השכל לאנשים המתנשאים ומתפארים לקרותם בשם רבי, כאשר נוהג עתה בדור הזה, רבים הם עמי הארץ אשר לא ידעו בין ימינם לשמאלם, ועם כל זה קונים שם לעצמם שם רבי, ובארתי מאמרם ז"ל, אוי לו למי שהעולם מטעים בו, ולכאורה הענין תמיה וכי מה חטא זה שהעולם מטעים בו, ראוי להם לשון האוי, שהטעות נגד פניהם, לטעות באיש בער ולא ידע, אמנם האיש שהעולם טועים בו, נקה מעון ולא פעל שום רע בזה שהעולם בטעות, ולמה לקרות עליו אוי, אמנם באמת ידע אנוש בנפשו, או צדיק גמור הוא או רשע, ואם כן מהראוי אפילו אלף אנשים שלא הריחו בו ואינם מכירים את מעשיו, ומשבחים אותו לקרותו בשם רבי, האמת שהטעות נגד פניהם, על כל פנים למה לו להתענג מזה, ונפשו יודעת מאוד ששקר ענו בפיהם, ואין האמת אתם, ואל יכנס הטעות בקרבו, שראוי באמת לקרותו בשם רבי, ומי שנבער מדעת והעולם מכניסים בקרבו את הטעות, בודאי אוי לו ואוי לנפשו רעה כי ידע אנוש בנפשו אם צדיק הוא או רשע, ולזה כיוונו רז"ל אוי לו שהעולם מטעים בו, פועל יוצא, כלומר מכניסים בקרבו את הטעות, והוא ידע האמת, ועם כל זה תועה מדרך השכל וקונה לעצמו שם רבי, ורצונו ליהנות עצה ממנו, וכל העולם יטריחו בשבילו במזון וכסות וכל צרכיותיו המרובים" (הרב זאב וולף מז'יטומיר, אור המאיר, פרשת חוקת)

ענוה פסולה

ספר ארחות צדיקים - השער השני - שער הענוה:

"אך מה שצריך להרחיק במידה זאת {של הענוה}- שלא יהא עניו ונכנע לפני הרשעים, ועל זה אמר הכתוב (משלי כה כו): "מעין נרפש ומקור משחת צדיק מט לפני רשע".

ואם יש יכולת בידו, ינקום מן הרשעים לכבוד השם, ויחזק תוכחתו נגדם, ויעמוד עליהם כארי נוהם להציל הנגזל מיד הגוזל. ויורה בני אדם עבודת הקדוש ברוך הוא, ויוכיחם בכל כחו כפי חכמתו, בתחילה - בנחת, ואם לא יועיל - יכלימם, ויצום על הטוב, ויזהירם מן הרע, בפיו ובלשונו, כפי חכמתו. וימהר לקחת דיני אל-הים ממי שחייב בהם, ולא יכנע ולא ישפל בזה:

יש ענוה שהיא רעה כמו הגאוה, כענין שעשו נביאי שקר, שהיו לובשים בגדים כמו נביאי האמת שיקבלו כזביהם ושקריהם, כמו שנאמר (זכריה יג ד): "ולא ילבשו אדרת שער למען כחש". לכך אותם ההולכים בענוה בענין המלבושים ומדברים בנחת, ומנהיגים עצמם בחזקת חסידים וצדיקים, למען יאמינו להם ויסמכו על דבריהם, ויחניפו למי שאין להחניף,וגונבים דעת הבריות - אלו הם מחללים השם, ברוך הוא, יותר מכל האדם, וגורמים שאין העולם מאמינים לטובים, והם נחשדים מבני אדם שיאמרו: שמא אלו הם כאלו? והמכיר בהם חייב לפרסם ולהודיע לכל, כאשר אמרו רבותינו (יומא פו ב): מפרסמים את החנפים:"

והכלל היסודי בזה הוא כמו שכתב חידושי הרי"ם (ספר הזכות,פרשת שלח):פרשת המרגלים מלמדנו דכשם שהיה אסור לציית למרגלים כך יהיה אסור לציית לנביאי שקר או מנהיגים כירבעם בן נבט או שאר גדולים אם יסטו מדרך הי"ת לפי פשוטו.

לערן,הגדרה נוספת לאפיקורס...

עיין מה שכותב ספר החינוך, והביאו ה'באור הלכה' בסעיף הראשון בשולחן ערוך {בספר משנה ברורה}: "...ובכלל אפיקורסות הוא כל מחשבות זרות שהם היפך דעת תורה..." 

ואם נמצא שדעותיהם הם היפך דעת תורה (היפך גמור!}, לא רק שההאשמות שלך הן הבל, אלא שבהגדרת אותם אנשים כ'רבנים' אתה עובר על "לא תתורו אחרי לבבכם" {כהגדרת הבא"ה שם...} ומחשבותך הן היפך דעת תורה - וההגדרה 'אפיקורוס' תתאים דוקא לך.

אבל למה להטיח האשמות שוא, תברר את הטענות כלפי אותם 'רבנים' ואני מאמין שאם תרצה - תגיע לאמת. "קרוב ה' לכל קראיו לכל אשר יקראוהו באמת".

בברכה, י