מאת: נתנאל
16:43 | 4/25/2009

שלום, יש לי שאלה..


אני מעוניין לעשות צבא בכל מחיר, אני חושב שהצבא זה ארגון ששומר על הארץ. נכון שיש בעיה של דת בצבא, אבל זה פרט שולי. כי אפשר להסתדר בכל זאת. ובנוסף, אני מעריך כל חייל וחייל שמגן על ארץ ישראל. אז גם אני רוצה להיות אחד כזה. זה לא אומר שאני אהפוך את צה"ל למרכז החיים שלי. כי כמובן שהתורה היא מרכז חיי, אף בכל זאת, אני מאמין שכל בנאדם חייב לשרת תקופה מסויימת בצבא, ולצאת למלחמת מצווה.

השאלה שלי אליכם, איך אני אעשה את זה?
האם ללכת למכינה קדם צבאית?
האם ללכת לישיבת הסדר?
האם קודם כל ללמוד כמה שנים בישיבה, ורק אח"כ לעשות צבא?
או האם פשוט מאוד לעשות צבא איך שאני מסיים את כיתה יב'?

למרות ששמעתי כמה וכמה דעות. אשמח לשמוע גם את דעתכם..
17:56 | 4/25/2009

תלך לכמה שנים לישיבה קדושה...


אחרי שתברר שדעת גדולי הדור נוחה הימנה. ואחרי כמה שנים בישיבה אם עדיין תרצה לאבד עצמך לדעת מתוך דמיונות של מלחמת מצוה ולסכן חייך עפ"י פקודות של פורקי עול אשר חיי אדם המה כקליפת השום בעיניהם תיועץ באחד מגדולי הדור כיצד לנהוג למעשה.

בברכה ובהצלחה, יואל.

בברכה, יואל.

מאת: נתנאל
18:19 | 4/25/2009

מה הכוונה ישיבה קדושה?


אם אני אלך לישיבה, אז כנראה זאת תהיה ישיבת אורות התורה, פה בבת-ים, של הרב דוד חי הכהן.
האם זה נחשב בעיניך ישיבה קדושה?

אשמח אם תסביר לי יותר על עניין הצבא, כי אולי אני לא מצליח להבין את כל ההיבטים. למרות שבכל מקרה אני לא חושב שאצליח להבין אותך, כי המחשבה שלך שונה מהמחשבה שלי. אני תומך גם ברעיון המדינה. האם יש בזה רע? ברור שעכשיו יושבים בכנסת אנשים שאין להם מושג. אבל השאיפה שלי שיום אחד ישבו שם מנהיגים דתיים ושתהיה לנו מדינה דתית.

מאת: ניב
03:39 | 4/26/2009

האמת מאחרי מלחמת מצוה


נתנאל היקר,
אנסה לענות לך על שאלה המצריכה היקף רחב וניפוץ הבלים רבים (הנני משיב לך כיוצא צבא טרי...):
 
ראשית כמה עובדות:
א. עובדתית, פחות מחצי ממערך החיילים/חיילות (רח"ל) אינם משרתים במערך הלחימה אלא במערך
תומך-לחימה או עורף (ג'ובניק בסלנג).
ב. בתוך הלוחמים עצמם כמות נכבדת של גוים גמורים (חבר העמים, דרוזים וכו') חלקם אנטישמים, יצא לי להיתקל בכמה כאלה במהלך השרות.
ג. מטרת הצבא להגן על מדינת ישראל ואזרחיה, אין לצבא שום ענין עם תורת ישראל, א"י או עם ישראל.
ד. ב"רוח צה"ל" המקבל כל חייל/ת מגויס יש רשימה רחבה של הערכים בצבא - הם רחוקים מאד מיהדות במקרה הטוב ובמקרה הרע מעוותים אותה.
 
עתה אגש לענין,
ישנו בלבול וטשטוש מושגים מבהיל בשוגג או במזיד (ולא קשה לחשוב מי יצר את הבלבול הזה) בין מושגים רבים: צבא, מלחמה, מצוה, מדינה.
 
צריך להבין, המדינה לא קמה בגלל שראשי הציונות ראו חובה קדושה ליישב את א"י, המדינה קמה מסיבות היסטוריות ופוליטיות גרידא! מטרת המדינה היא להיות ככל הגוים בית ישראל תחת השם "ישראל"!
לא מדובר בבעיה של מנהיגים - מדובר בעצם מהות המדינה! מהרצל עד לראש הממשלה הנוכחי, היחס ליהדות זהה.  
לעומת זאת, כאשר מדברים על מדינה ביהדות, אבן הפינה היא התוה"ק אשר על פיה ישק כל דבר, העובדה שבמדינת ישראל קוראים לחוק האלקי "משפט עברי" הוא פגיעה גסה וכפירה בריש גלי במקור התוה"ק!
ממילא, הליכה ושרות בצבא, פירושם הגנה על הערכים של המדינה הכפרנית. אין כאן שום ענין על שמירה של חיי יהודים או א"י - יש כאן שמירה על המדינה בלבד, נעדרת כל קשר לתוה"ק.
 
אי לכך, ירדה מעצמה הטענה למלחמת מצוה - כיון ששורש המדינה אינה מצוה כלל ועיקר!
אין דיני מלחמה היום, כל זמן שאנו בגלות אין דיני מלחמה אין צבא יהודי ואין מלכות ישראל זו משמעותה של גלות.
השימוש ב"מלחמת מצוה" הוא שימוש שרלטני של עמי ארצות המעונינים לסוונר את ההמון כאילו יש כאן איזו מצוה לכאורה מוסרים נפש על חיי אדם - שקר גס! ראה מה אמר ט. "טוב למות בעד ארצנו" - איפה מצאת יחס כזה בתורה למות בעד אדמה?! על שלושה דברים יהרג ובל יעבור, ישוב א"י לא נימנה ביניהם. כל המצות נידחות אצל פיקוח נפש לרבות א"י ראה/י שו"ע אבן העזר סימן ע"ה סעיף ד. אין חולק על דברי מרן שם.
[ושמעתי בשם אחד מגדולי ראשי הישיבות בארץ, שעל כל חייל יהודי שמת על הגנת המדינה ('מולדת') עתידים ראשי הציונים בכל דור ודור לתת את הדין].
 
אלא מה? באים עמי ארצות ואומרים, שעמידה כנגד מבקשי נפשנו היא-היא מלחמת מצוה...
עוד מיתוס כתוצאה מעיוות וסילוף: עמידה כנגד מבקשי נפשנו נוצרה עקב הקמת המדינה. ז"א, אם אין מדינה אין ערבים מבקשי נפשנו, כשיש מדינה יש ערבים מבקשי נפשנו, מעגל קסמים ציוני. הוה אומר: אין זו מלחמת מצוה אלא הגנה על המדינה שעצם הקמתה יצרה את המלחמה!
 
חוץ מזה, מנקודת מבט יהודית, כל רדיפה של גוים כלפינו הם בחינת "נחפשה דרכינו ונחקורה" כמאמר הנביא (ישעיהו י,ה) "הוֹי אַשּׁוּר שֵׁבֶט אַפִּי וּמַטֶּה הוּא בְיָדָם זַעְמִי". ראה ספר שבט יהודה, לאחר מגדולי ישראל ממגורשי ספרד: אין שם שנאה למלך ומלכת ספרד, אין שם שנאה לקתולים ימ"ש, אין טרוניה על האינקוזיציה הארורה, לא! המחבר מפרט סיבות מדוע נגזרה גזרת הגירוש ואילו חטאים אנו צריכים לתקן!!
על חרבן בית ראשון, שמתו מיליוני יהודים, ילדים נרצחו באכזריות, נשים נאנסו בברוטליות, אמרו חז"ל, למה כל זה קרה לעם ישראל? עונה הגמרא (יומט ט:) "מקדש ראשון מפני מה חרב? מפני שלשה דברים שהיו בו: עבודה זרה וגלוי עריות ושפיכות דמים".
 
נחזור לענין, שים לב, אם באמת היתה זו מלחמת מצוה מדוע ראשי הציונות הדתית לא מתייעצים עם גדולי תורה לשיטתם?! היכן שמענו שהכרעה על חיי אדם מעניקים למומרים ופורקי עול שחיי אדם לא שווים בעיניהם למאומה. הרי אם זו מצוה - צריך להתייעץ עם גדולי תורה, כמו כל מצוה בשו"ע או בתוה"ק - מדוע לא עושים זאת?? אלא, זה הסוד, מאחרי רעיון "מלחמת מצוה" מסתתרת המחשבה של ככל הגוים בית ישראל, ממילא לא צריך לשמוע לגדולי ישראל, מלחמת מצוה נועד לסנוור את ההמון, בדיוק כפי שהציונים בתחילת דרכם השתמשו עם ישוב א"י כדי לפתות יהודים להצטרף לרעיונם.
 
בחרתי לא להביא תשובות הלכתיות ומקור הלכתי רחב לכל טענות הציונים דתיים (וב"ה תשובות רחבות יש) אלא חשפתי בפניך את הרעיון מאחרי טענות המשמיעים ראשי ציונות דתית.
 
בברכה,
מאת: אריאל
07:37 | 4/26/2009

הוספה לדברים


רציתי  להוסיף  על  דברי  ניב  ולטעון  שרשע  שמקיים  מצווה  למען  התועלת  האישית  שלו-  לא  נחשב  שיצא  ידי  חובת  המצווה.

כל  המחלוקת  בשאלה  האם  מצוות  צריכות  כוונה  או  לא, היא  רק  באדם  צדיק,  אבל  באדם  רשע-ברור  שלא  יצא  ידי  חובת  המצווה  אם  לא  כוון.

למשל-  רשע  שאכל  בשבת  לא  יצא  ידי  חובת  המצווה,  כיוון  שמן  הסתם  עשה  זאת  לצורך  טובתו  האישית.

והוא  הדין  אדם  רשע  שמתגייס  לצבא-  הוא  לא  יצא  ידי  חובת  מצווה  כלשהי,  כיון   שמן  הסתם  עשה מה  שעשה  למען  טובתו  האישית,  למשל-  בשביל  להפגין  כוח, או  לקבל  את  ההטבות  שחילים  מקבלים,  וכדומה.

ממילא  ברור  שהלחימה   בצה"ל  אינה  נחשבת  מלחמת  מצווה.  (וזאת  בנוסף  לשאר  הטעמים  שכבר  נאמרו.)    

מאת: נתנאל
10:40 | 4/26/2009

אני מנסה להבין אותך אך לא מצליח.


כל התגובות שלך נשענות על הטענה שהמדינה כופרת ולא צריך לתמוך בכפירה.
אך לא הצלחתי להבין למה צריך להסתכל בעין כזאת על המדינה.

ברור שהיחס ליהדות פה במדינה הוא גרוע. אבל אפשר להסתכל בעין חיובית גם. הרי בהקמת המדינה הייתה כפירה נוראית, תלשו לאנשים את הפאות, הורידו להם את הכיפות. ורצו מדינה בלי דת!!! אבל ברוך ה' לאט לאט התקדמנו. ועכשיו יש לנו במדינה הרבה ישיבות והרבה בתי כנסת, ומי שרוצה לקיים את הדת, יכול לעשות זאת בכיף ובלי שום בעיה. אז אפשר לראות שהתקדמנו ברוך ה'. ואנחנו עוד נתקדם הרבה בעזרת ה'.

גם אני וגם אתה רוצים בסופו של דבר שכל היהודים יחיו בארץ ישראל הקדושה, ושיהיה לנו ראש ממשלה (=מנהיג) דתי, ושהמדינה תהיה דתית! כל האנשים יהיו דתיים. וכל החברה תתנהל לפי הדת. וגם תהיה הגנה (צבא) על המדינה הדתית שלנו. אני טועה?

ההבדל ביננו הוא הדרך. אתה מאמין שללכת ראש בראש עם המדינה זה יעזור. אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שדווקא צריך לנסות לקרב את כולם לדת. וגם את המדינה!

וכתבת שהדתיים הלאומים לא מתייעצים גם גדולי הדור? זה ממש לא נכון. יש את הרב מרדכי אליהו. הוא לא נחשב חס וחלילה? יש את הרב דוד חי הכהן מבת-ים. הוא הרב של הרב שלי. והרב שלי סיפר לי שהרב דוד חי הכהן רואה ברוח הקודש. אח"כ יצא לי כמה פעמים לפגוש אותו. וראיתי מי זה באמת. ראיתי שכל מי שלידו מרגיש שמחה גדולה. ראיתי איזה תורה יש לו. ראיתי איזה גדול הוא!

חוץ מזה. בקשר לרעיון המדינה לגביי. ההורים שלי חיו באיראן. ולצערי הם לא היו דתיים, הם היו חילונים גמורים. לפני בערך 30-40 שנה הם עלו לארץ. וברוך ה', סבא וסבתא שלי ז"ל חזרו בתשובה ונהיו דתיים, רוב הילדים שלהם (דודים שלי) גם דתיים היום. ורוב בני הדודים שלי גם דתיים. ההורים שלי נהיו מסורתיים, אך לצערי לא דתיים. אבל בכל זאת, אני גדלתי כמסורתי, וברוך ה' חזרתי בתשובה. אז איזו סיבה יש לי לא לאהוב את המדינה?! הרי בלי המדינה, יכול להיות שכל הדור של המשפחה שלנו היה חי באיראן, והיינו כולנו חילונים!!

כתבתי הרבה, אך בבקשה מכם, תענו לי. זה חשוב לי. ומי יודע? אולי תצליחו להוכיח לי.


מאת: ניב
15:00 | 4/26/2009

נתנאל היקר


אתייחס לדברך לפי הסדר אי"ה:
 
כתבת, "כל התגובות שלך נשענות על הטענה שהמדינה כופרת ולא צריך לתמוך בכפירה".
ובכן, היחס במדינה ליהדות אינו "גרוע", כאילו רק חוטא לאמת.ולא כאן המקום להרחיב כמה המצב גרוע בלשון המעטה.
 
ובכן, כבודו לא הבין את דברי.
ברגע שיש יהודים כופרים אסור להתחבר אליהם הלכתית, העובדה שהם התאגדו והקימו גוף שלטוני בא"י לא מבטל את ההלכה.
 
כתבת, "אבל אפשר להסתכל בעין חיובית גם" - ?
אם ההלכה רואה את אותם אנשים בעין שלילית אנו לא יכולים לראות אותם בעין חיובית...
מהו המקור לאותה ראיה חיובית?
 
הקמת ישיבות, בתי כנסת וכו' לא בא בזכות המדינה אלא אדרבה - כנגדה ועל אפה ועל חמתה! גלישה ברשת האינטרנט במשך כמה דקות תבהיר לך מה יחס אזרחי המדינה ליהדות וכו' - וכבר אמר אחד מחכמי האומות: "אזרחי המדינה - הם המדינה".
הגורמים לחזרה בתשובה אינה המדינה ח"ו אלא גופים עצמאיים שהוקמו בהוראת והתייעצות עם גדולי ישראל (ערכים, שופר, לב לאחים ויד לאחים) וזה סוד הצלחתם.
 
במחילה מכבודך, הינך מתעלם מן המציאות. לזקוף למדינה קרדיט על הקמת ישיבות או הזרמת כסף לישיבות הוא דבר משולל היגיון. אתה ואני יודעים כמה נלחמים על כל שקל ולעתים עדיף היה לוותר לגמרי על הכסף מהמדינה...
 
כתבת, "גם אני וגם אתה רוצים בסופו של דבר שכל היהודים יחיו בארץ ישראל הקדושה" וגו'.
לא, ברצוני שעם ישראל יחזור בתשובה ונזכה לגאולה השלמה ולא נהיה ככל הגוים בית ישראל עם ראש הממשלה "דתי" ושכל האנשים יהיו דתיים אלא שתתקיים בהם הנבואה "ידעו אותי מקטנם ועד גדולם" ו"דוד מלכי" הוא המולך עלינו.
 
ההבדל בנינו הוא כדלהלן: אתה מאמין שללכת יד ביד עם הכופרים נגד ההלכה זה בסדר כי אפשר להתסכל על המדינה בעין חיובית, והנני הדל חושב שצריך ללכת עפ"י ועם גדולי ישראל.
איני הולך ראש בראש עם אף אחד, את הראש הנני משתדל להשאיר ללמוד גמרא בעיון מוסר והלכה...
 
לקרב יהודים ליהדות עושים בלי קשר למדינה וכנ"ל.
אף אני שותף בפעילות זו ב"ה וזכיתי להציל אנשים רבים מעיוות ההשקפה הן בצבא (במהלך שירותי הצבאי) והן מחוצה לו.
לגבי קֵרוב המדינה, שוב, כבודו מתעלם מן המציאות אי אפשר לטהר את השרץ. היסוד נגד התורה וממילא אין לנו ולהם חיבור ח"ו.
 
ובכן, הדתיים לאומים לא מתייעצים עם גדולי התורה זו עובדה פשוטה לאור המציאות ועובדות כדלהלן:
מדוע הכניסו אישה לסיעת המפד"ל, גם אז התייעצו עם הרב אליהו או עם הרב דוד חי הכהן ים הכהן מבת-ים?
מי התיר לדתיים-לאומיים לעלות להר הבית, גם הרב מרדכי אליהו?
מי ציוה עליהם ללכת לצבא אם יש באפשרותם ללמוד תורה, גם הרב מרדכי אליהו?
מי הורה להם להקים אולפנות וללמוד "ספרות יפה", גם הרב מרדכי אליהו או שמא הרב בעל רוח הקודש?
את ארגון "קולך" גם הקימו עפ"י הוראת הרב מרדכי אליהו או שמא רוח הקודש יעצה להן לעשות כך?
 
אמות המידה לגדולי התורה (הגר"ח קנייבסקי הי"ו ועוד) מעולם לא היו בעלי "רוח הקודש" או "כל מי שלידו מרגיש שמחה גדולה" אלא גדולתם בתורה מידות טובות ושימוש תלמידי חכמים - חלק זה נעדר מכל הרבנים הציונים למיניהם. אגב, הרב מרדכי אליהו לא רואה עצמו ציוני דתי.
 
לגבי משפחתך הי"ו, עובדתם היותם חילונים נבעה מן ההשכלה שהציונות היא פרי ביאושים מאוחר שלה.
תחשוב, מי החזיר אותם בתשובה, האם ארגון מטעם המדינה?... לטעון שבזכות המדינה חזרת בתשובה אין איולת כזו!
הרי אני בשונה ממך, גדלתי על ברכי הכפירה המודרנית, עד גיל 12 לא שמעתי את המילה "אלקים" ומי יודע, אם לא הייתי נולד במדינה אולי משפחתי היתה ממשיכה לחיות בתוך תורה ולא יוצאת לכפירה מוחלטת באלקים ובתורתו.
המדינה לא מחנכת ליהדות, היא מחנכת לכפירה - וגם אתה הבנת זאת, מוזר כיצד הגעת למסקנה שבזכות המדינה חזרו הוריך או אתה בתשובה...
ישוב א"י לחוד, מדינה לחוד אל נא תבלבל בין המושגים.  
 
איני מחפש להוכיח לך. עליך לראות דעת גדולי הדור, כפי שעשיתי אני וכופפתי את גאותי 'והבנתי' לגבי המדינה וכו'.
בחרתי ללכת לבעלי רוח הקודש האמיתיים דוגמת החפץ חיים ושאר הגדולים שחיו לפני הקמת המדינה וראו את הנולד, בחרתי ללכת לגדולי התורה שהכירו את מקימי הציונות הדתית והחילונית והם-הם למדונו כיצד להתייחס אליהם.
והחי - יתן אל לבו ושומע להם ישכון בטח.
 
בברכת מוחין דגדלות,
מאת: ניב
15:02 | 4/26/2009

תשובה נוספת


נתנאל היקר,
מסגנון דברך נראה שאינך קורא היטב דברי.
גש לבדוק את דעת גדולי ישראל ביסודתם ותשכון בטח.
 
בברכה,
מאת: י
15:28 | 4/26/2009

תן לי לנסות


כשאתה אומר: "ומי שרוצה לקיים את הדת, יכול לעשות זאת בכיף ובלי שום בעיה. אז אפשר לראות שהתקדמנו ב"ה" - אין במשפט זה - לא הכרת הטוב לקב"ה שנתן לעם ישראל תורה ע"מ שנשמור אותה על כל חוקיה ונתן בידנו את הבחירה, לא שבח לעם ישראל שבע"ה ברובו רחוק מזה, ובטח לא למדינת ישראל שכמו שציינת שימשה ככלי לעקירת התורה.

רק טעות אחת יש לך, והיא שאינך רואה את ההמשך של אותו אסון. אינך רואה שמידי יום בג"ץ מחוקקת חוקים חדשים ע"מ להפקיע כל דבר שמזכיר יהדות מהמדינה. אתה מן הסתם רגיל לשמוע מושגים כמו "אתחלתא דגאולה" ו"הגלות מאחורנו" ונחשף לתעמולה הצ"ד בעיתונים ובעלוני שבת. בעוד ש20% מהנוער הד"ל מתפקר, ו20% מבוגרות החינוך הממ"ד מתגייסות {והכל מנתונים שלהם, ערוץ 7 ו"עולם קטן"} - הם ממשיכים לסמא את עיני הציבור בסיסמאות.

אותה ע"ז המתלבשת ב"הכרת הטוב" על ניסי הקב"ה, וב"אהבת ישראל" - כל מטרתה היא לצמצם את המרחק התודעתי בין אדם ששומר מצוות לבין אחיו הפורק עול, ולתת חותמת  "כשר" לרעיונות החדשים - "צבר", "ישראלי", "יהודי", "ציוני","פטריוטי", "ליברלי" - גם כאשר האחרונים מנותקים מהמהות של "כלל ישראל" . בהתחלה ע"י שינוי ההברה האשכנזית, אח"כ בשינוי הלבוש, אח"כ בשרות בצה"ל ושרות לאומי, ואח"כ באוניברסיטה. מה שנשאר בסוף זה או חילוני, או חילוני עם כיפה.

אותה חנופה לרשעים שראינו אצל צביקה קוק למנהיגי הציונות, היא אותה חנופה שאנו רואים היום בעיתון כמו "בשבע" שחלק גדול ממנו משמש - במה לחילונים. בשבוע האחרון הוא אף הגדיל לעשות, ופירסם בשני עמודים שונים את מסיבות הזימה השונות שיתקיימו בליל יום ה"כוחי ועוצם ידי" ר"ל.

מי יודע, אולי גם על זה הם מתכוונים לומר הלל, הרי מי שרוצה יכול בכיף לעבור במרכז עיר הקודש ב3:00 לפנות בוקר כשכיפה לראשו, להוריד את הראש ע"מ לשמור על העיניים, לאטום את האוזניים ע"מ שלא לשמוע קול אישה, להרים את הקול ע"מ להתגבר על הרעש, להוציא סידור ולומר הלל עם ברכה!!!  

מאת: יצחק_ב
15:47 | 4/26/2009

מה הסיבה לשמחתך..


אם הסיבה לשמחתך היא כדבריך,ריבוי הישיבות ובתי הכנסת למה שלא תחגוג גם את ה4 ביולי,יום העצמאות האמריקני..שם ניצלו מיליוני יהודים מבלי שיישפך דמו של יהודי אחד (-סיבה יסודית לשלילת רעיון הציוני) והלא גם שם מתרבים ב"ה כל יום ישיבות קטנות וגדולות ובתי כנסת לתפארת. ואיך זה שעם כל שמחתך על ריבוי התורה אינך בטוח עדיין כי אתה בעצמך רצונך ללמוד בישיבה.

מאת: י
04:45 | 4/26/2009

אתה צריך ללמוד את הנושא לפני שאתה מחליט


תקרא את הספר "דת הציונות" {חלקים א-ב} כאן באתר, ותצפה בהרצאות. נראה לי שזה יעזור לך...

ברכה והצלחה!





שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |