חזרה לפורום

ישיבה עם לימודי חול זה לא צורה של ישיבה?

8 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
סטיב 12/28/200418:47
באמירה הנ''ל ישנם מספר בעיות מהותיות:

1) היא מציגה את העקרון הנ''ל כגורף וכמשקף עיקר אמונה לא ניתן לערעור ללא שום התייחסות לטיעוני הנגד וכשוללת את הלגיטימיות של הצד השני - שום מילה על גדולי התורה החרדים (ולצורך הענין האגודאים) שלא שללו באופן גורף את לימודי החול בישיבות.

2) היא מתעלמת מהתקדים ההיסטורי של ישיבות עם לימודי חול - כבית התלמוד בגרובין בראשותו של הסבא מקלם, הסמינר למורים של ישיבת טלז, ועוד (עיין בספרו של פרופ' מרדכי ברוייאר על ''הישיבה'') היכן שלימודי החול לא נלמדו מתוך כפיה חיצונית.

3) היא מבוססת על מודל בינארי המעמת את הישיבות התיכוניות הקיימות עם הישיבות הקטנות הקיימות ללא שום התייחסות למודל תיאורטי אלטרנטיבי (הדרך השלישית).

4) היא מתעלמת מהעובדה הבלתי ניתנת להכחשה כי לימודי חול מתקיימים ללא כפיה בכל הישיבות החרדיות הליטאיות בארה''ב. אין שום התייחסות מצד גדולי הדור החרדים למצב ''הבדיעבד'' הנ''ל ושום התייחסות לתנאים עתידיים בהם יש לבטל את הלימודי החול.

5) היא משקפת שלילה גורפת של לימודי החול ופחד מופרז מהשפעת כפירה -גישה לגיטימית שלא כל גדולי ישראל היו שותפים לה.

6) היא מתעלמת משיטת תורה ודרך ארץ כפי שבוטאה בבהירות על ידי בעל השרידי אש שהבהיר חד משמעית כי לא מדובר בשיטה בדיעבדית והוראת שעה.

7) היא מתעלמת מהשינוי ההיסטורי בתפקידה של הישיבה ממוסד אליטי ללימוד תורה בטהרתה למוסד אחסון המוני לזכרים בגיל ההתבגרות (או כדברי הסטייפלער זצ''ל - די ישיבעס זינד די תיבת נוח). במילים אחרות תפקידה של הישיבה בימינו חורג מלימוד תורה ומתמקד במניעת חשיפה להשפעות הרחוב. באם הרב יואל אלחנן חרד לקדושת המינוח המיתי ''ישיבה'' (בהתעלם מהעובדות ההסטוריות) הרי שאין לי בעיה עם פתיחת מוסד אשר יקרא ''בית התלמוד'' ע''ש ישיבתו של הסבא מקלם שכללה לימודי חול. אלא שמצד אחד מצדדי האיסור הגורף על לימודי חול מתעקשים על ההמשכיות של מוסד הישיבה הליטאי האליטיסטי ומצד שני הם מתנגדים לפתיחת מוסדות שיתקיימו לצד הישיבות המוקדשות רק ללימודי קודש.

יואל אלחנן 1/2/200523:42

אתה מוזמן להציג דבריו של אחד מגדולי....

בתגובה ל: ישיבה עם לימודי חול זה לא צורה של ישיבה? ישראל שטוען שלכתחילה צריך ללמוד מקצועות חול בישיבות.

זה שישיבות מסוימות מאפשרות לימודי חול בסיבות כאלה או אחרות אינו מהוה ראיה לכך שלכתחילה צריכה ישיבה לכלול לימודים כאלו.

ועיין בדברי מרן החזו"א במאמר "ישיבה או ישיבה תיכונית" כאן באתר.

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 2/8/200516:13

תגובה ליואל בעניין ישיבות ולימודי חול

בתגובה ל: אתה מוזמן להציג דבריו של אחד מגדולי.... בס"ד

כיצד יש להתייחס לשיטת "תורה עם דרך ארץ" מייסודו של הגרש"ר הירש זצ"ל, ולישיבתו של הגר"ע הילדסהיימר זצ"ל שהוקמה לפי שיטה זו ובתכנית הלימודים שלה נכללו גם לימודי חול?

יואל אלחנן 2/8/200523:12

כבית חולים שדה...

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין ישיבות ולימודי חול המיועד רק לכאלה שלא עלינו מועדים לנטישת היהדות אם לא ימצאו במסגרת כזו וכמו שהתייחס למסגרת זו הגרש"ר הירש וכל גדולי ישראל שפעלו להקמת מסגרות דומות (ושוב, תוך דאגה שלימודי החול הם לימודי מדעים מותרים בלבד ולא לימודי ספרות כפרנית חסרת כל תוכן ולימוד ההיסטוריה היהודית מנקודת מבט מעוותת של היסטוריונים חילוניים שלא יודעים קצה קצהו של המושג "עם ישראל והשפעת הקשר שלו עם בורא עולם על ההיטוריה האנושית בכלל ועל זו שלו בפרט".

בברכה,יואל.
סטיב 1/7/200514:09

גדולי ישראל התומכים בישיבות תיכוניות

בתגובה ל: אתה מוזמן להציג דבריו של אחד מגדולי.... כל גדולי ישראל הליטאים בארה''ב הרשו לימודי חול בישיבותיהם.

אף אחד לא סייג את הוראתו כהוראת שעה.

והנסיבות בארה''ב היום הם שישנם הרבה בחורים שאינם מתכוננים לצאת לשוק העבודה ולמרות זאת לומדים לימודי תיכון.
סטיב 1/7/200514:35

ועוד

בתגובה ל: גדולי ישראל התומכים בישיבות תיכוניות המתנגדים לישיבות תיכוניות משתמשים במלודרמטיות של איסורים וחרמות בעוד שגדולי ישראל המתירים אינם מדפיסים מכתבים של לכתחילה, אבל אין אפשרות אחרת לפרש את מעשיהם והסכמתם.
פלוני 1/3/200518:09

ומה לגבי

בתגובה ל: אתה מוזמן להציג דבריו של אחד מגדולי.... ההתייחסות לנקודה מס' 7 שהועלתה שהישיבה בימינו אינה אלא מוסד ל"אחסון המוני לזכרים בגיל ההתבגרות".
אשמל לשמוע התייחסות לדברים אלו.

בברכה,
יואל אלחנן 1/5/200501:24

לפלוני...

בתגובה ל: ומה לגבי מצורת ההודעות שלך ניכר כי הדברים שאתה באמת "שמח לשמוע" לא נמצאים באתר שלנו... אז חפש תעסוקה אחרת המתאימה לאנשים שרואים את הישיבה כ"מוסד אחסון המוני לזכרים בגיל ההתבגרות"

אם כי אני מסופק אם הגעת כבר לגיל זה...

בברכה,יואל.