---

שאלות

---

1. מדוע אין הסכמות של גדולי הדור לספרך?
2. איך תגדיר יהודי שומר תורה ומצוות שמעוניין לגבש השקפת עולם מכמה מקורות ,לקחת מכל מקור את הנקודה החיובית שלו (לדוגמא מהליטאים את הרציונאליות ,מברסלב את התפילה מחב"ד את אהבת ישראל ,ומהצה"ד את אהבת ארץ ישראל)? ,תמצא הרבה אנשים כאלו בחברה ה דת"ל.
3. האם תוכל להגיב למסר שלי מאתמול?

---

שלום אלון...

---

בתגובה ל: הודעה שצונזרה על-ידי המערכת 1.ראשית, כל הנאמר בספר "דת הציונות" מבוסס על דברי גדולי ישראל ועל פי רוב לא הובאו בו כי אם דבריהם עצמם. בספר כגון דא אין צורך להסכמות [וכמ"ש הגראי"ל שטיינמן בברכתו לספר "לשעה ולדורות" (ירושלים, תש"ן)]. בנוסף, הדגשנו בפתח הספר כי הספר לא בא לקבוע הלכה למעשה בשום ענין אלא רק לתת חומר למחשבה [ושוב, חומר שהוא דבריהם של גדולי ישראל שאינם צריכים חיזוק]. אעפ"י כן בעיקר בגלל ההתיחסות האישית לחלק מרבני הצה"ד שישנה בספר וכן על מנת להיות בטוחים שיצא דבר מתוקן מתחת ידנו, וכן בגלל רגישות נושא כשמדובר בספר השקפתי ועדינותו מסרנו את הספר בטרם הוצאתו לאור לראשונה לביקורת לת"ח מופלג בחכמה ובשנים וקבלנו את הסכמתו בכתב לספר, ועתה עם צאת המהדורה השלישית של הספר לאור קבלנו ברכתו של אחד מגדולי התורה המובהקים שבדור. (זאת מלבד עשרות תגובות בשבח הספר שהגיעו אלינו מת"ח מובהקים מאז הוצאתו לאור לראשונה בשנת התשס"ג). 2. לא חב"ד ולא ברסלב ולא הליטאים ולא הספרדים ובטח לא המזרוחניקים הם המגדירים מהי תפילה ומהי אהבת ישראל ומהי אהבת א"י ומהי רציונליות... זכות ההגדרה לכל הנושאים החשובים הללו שמורה לתורתנו הקדושה בלבד ורק משם צריך לקחת את ההגדרות ולהשתדל ליישמן. רק על פי ההתאמה בין צורת היישום לנאמר בתורה נוכל להגדיר השקפת עולם לחיוב או לשלילה. 3.במדה ואתה חושב ששכחתי להתייחס לשאלתך נא לפנות באי מייל ולא לפורום. בברכה, יואל.

---

המשך

---

בתגובה ל: שלום אלון... א.אינני מבין מדוע לא לפרסם את שמות הת"ח שקראו את הספר ונתנו לו את הסכמתם? וכי נושאי השקפה קלים יותר מנושאי הלכה? אע"פ שרוב הספר הוא הבאת דבריהם , אולי טעית בהבנתם או שלא הבאת את כל דבריהם בנושא ,או שלא ירדת לעומקם של דברים? לכן ברור שכדי שנוכל להתיחס לספר זה ברצינות רבה יותר יש להביא הסכמות ממגון של ת"ח (בציון שמם כמובן).
ב.אף על פי שכל יהודי אמור לקיים את כל התורה כולה, ידוע שרצוי שלכל אחד יהיה עניין אחד בו הוא ישקיע ביותר.
וכן רואים שזרמים שונים ביהדות בחרו להם נושאים שונים להקפיד בהם ביותר. ומה רע בזה ? כולם צריכים להיות כמוך? לדוגמא ישנם אנשים המעונינים לשלב תורה ועבודה כאידיאל ,ולכן לומדים גם לימודי חול , עוסקים במדע ובטכנולוגיה לצד קיום תורה ומצוות ודווקא במקומות העבודה מקדשים שם שמיים ע"י מו"מ באמונה. מי שגדל במסגרת חרדית סיכוייו לעסוק במדע או במקצועות מתקדמים אחרים קלושים ביותר. אז למה למנוע ממנו את האפשרות? הלא ישנם בחורים מוכשרים שלא מצאו את עצמם בבית המדרש ואז מה נותר להם לעשות לעבוד בעבודות שאינם הולמות את כישוריהם ומותירות אותם מתוסכלים כל ימיהם ,דרך אגב בארצות הברית רוב החרדים לומדים לימודי חול גם בישיבה הקטנה וגם לאחר מכן באוניברסיטה וזאת כמובן בהסכמת ת"ח גדולים ומפורסמים שם.(אני אומר זאת כאחד שלמד בארה"ב בישיבה חרדית).
בכל דברי לעיל אינני מתכוון לתקוף את החרדים ,זו דרכם ויש להם על מי שיסמוכו ואני מכבד אותם.
כמו כן אינני מכשיר את "דת הציונות" ,אלא אומר שרוב הצה"ד לא מאמינים בדת הציונות כפי שמתוארת בספרך ומזמן התפכחו והתנערו מהציונות החילונית. אבל עדיין מאמינים שיש דרך נוספת ביהדות שונה מדרכך וגם להם יש על מה שיסמוכו.

---

שלום אלון...

---

בתגובה ל: המשך א. הספר דת הציונות לא בא ללמד אותך השקפה אלא לעורר אותך למחשבה ע"י דבריהם של גדולי ישראל...

אם לא היית למד מספר שאין עליו הסכמות של גדולי ישראל לא היית דתי לאומי ולו לרגע אחד!! כי כל גדולי ישראל התנגדו לרעיון הדתי לאומי והגדירוהו (על כל תתי קבוצותיו) עבודה זרה!! באשר הדתי והלאומי הם תרתי דסתרי.

ב. אין שום אידיאל של תורה ועבודה (כשהפירוש לעבודה הוא אומנות) ביהדות. האומנות מקומה רק ככלי שרת לתורה ולא כאידיאל!! על חכם מישראל המתבלט מכל בני דורו בחכמה מן החכמות שאינה תורה אין מברכין!! למרות שעל עמיתו הגוי מברכים מפני שכלל הוא בהלכות ברכות שאין מברכין על הטפל (עיין "פחד יצחק" למרן הגר"י הוטנר, חנוכה מאמר ט' כמדומני)

אך לא על זה הויכוח בין היהדות לציונות הדתית. הויכוח הוא בשאלות הרבה יותר יסודיות במהותה של היהדות והגדרתה. אידיאולוגיה לפיה הרצל או כל אפיקורוס אחר יכול להיחשב ישראל היא מינות!! אידיאולוגיה לפיה אפשר לכפור בבורא עולם מחד גיסא ולהיחשב "תורם לאומה היהודית" מאידך גיסא היא כפירה ביסודות היהדות. ראה כאן באתר התיחסות גדולי ישראל לראי"ה קוק וקרא "דת הציונות" ותבין על מה מדובר בהרחבה.

לא על המינון של לימודי החול דנים אלא על הטשטוש האכזרי בין קודש לחול שהוביל את הציונות הדתית לבאר שחת שרק נס יכול להעלות מתוכה את אלה שנפלו אליה (ואיני יודע מהיכן אתה ממציא שרוב הצה"ד התנערה מהציונות בה בשעה שגדולי מנהיגי הצה"ד (כולל ראשי עולם ה"תורה" שלה) שולחים בימינו נערים ונערות למות למענה בסכלותם וברשעותם!!

בברכה, יואל.
נ.ב.

לא אתייחס להודעות נוספות שלך לפני שתודיע שקראת את "דת הציונות". צר לי אך אין עיתותי בידי ומטרת הפורום היא לענות לשאלות שנשארו פתוחות אחרי קריאת הספר.

בברכה, יואל.

---

לא ענית לשאלתי

---

בתגובה ל: שלום אלון... מדוע לא הבאת את ההסכמות לספרך?

---

שוב אלון...

---

בתגובה ל: לא ענית לשאלתי הספר דת הציונות אינו זקוק לשום הסכמה!! אם אתה חושב שאפשר להבין אחרת את דברי גדולי ישראל המובאים בו אתה מוזמן להבינם איך שתרצה.

לא באנו לנסות להשתלט על כח הדעת של אף אדם, אלא להביא בפניו את הנתונים המוסתרים ממנו ע"י רבותיו, מנהיגיו, ומחנכיו. ולאפשר לו באם הוא חפץ בכך לדעת אותם ולשקול בדעתו כיצד להתייחס אליהם וכיצד להמשיך את חייו על פיהם.

ההסכמה שיש בידנו לספר נועדה עבורנו בלבד ועבור היהודי היקר שממן מכיסו את כל הוצאות ההדפסה אך דרש הסכמה לפני כן. (ולאחרונה כמה אינשי דלא מעלי ניסו להניאו מהוצאה לאור של הספר בטענה שיש בו ביזוי ת"ח ולשון הרע וכו'... ושאל אותם מי הרב המקובל עליהם, והשיבו: הר' מרדכי אליהו ומיד נתן להם עותק עבור הר' מרדכי אליהו בצירוף בקשה לחוות דעתו על הספר והבטיחו שתוך זמן קצר ישובו אליו וכבר שלשה חדשים שנעלמו ונתפוגגו כלא היו, ואתה מוזמן להראות את הספר לכל ת"ח שתבחר ואני מתחייב להתייחס לכל ביקורת של כל ת"ח לספר בפומבי כאן באתר אם יסכים לכך, ואם טעיתי ולו במשהו מן הטענות בספר אתנצל כאן באתר בפומבי!!

וכבר לפני שלש שנים כשיצאה המהדורה הראשונה שאל אותי אברך מדוע שלא אבוא אתו לגרי"ש אלישיב עם הספר" ואמרתי לו שהוא אינו זקוק לי ויכול ללכת לגרי"ש אלישיב עם הספר ונעלמו עקבותיו...

הספר "דת הציונות" מופץ בכל הארץ באלפי עותקים (ובקרוב מהדורה נוספת בעז"ה) ואחריה מהדורה מורחבת...

הר' דוב ליאור, הר' אבינר, הר' נחשון (מאלעד), הר' הר נוי מאלעד, הר' שרקי מ"מכון מאיר", הר' שמואל יניב, הר' עמיטל, הר' אליעזר מלמד ועוד רבנים נוספים מכירים את הספר וממלאים פיהם מים כשתלמידיהם שואלים אותם לגביו...

אז או שתתייחס ברצינות למה שכתוב בו ותשיג על מה שנראה לך לא נכון, או שתמשיך לחיות את חייך בשקר ובהסתתרות מאחורי תירוצים ילדותיים...

בברכה, יואל.

---

ועוד,

---

בתגובה ל: שוב אלון... אתה משמיץ הרבה את רבני הצה"ד (הרב אבינר ,הרב מלמד ועוד) וגם אם זה נכון עדייןיש יותר רבנים חרדים שמחללים שם שמיים לצערי הרב אני כל הזמן שומע על מקרים של רבנים חרדיים שסרחו (ובהם גם רבני ערים ורבני שכונות ומוסדות).

---

אני לא יודע מה הנחמה שלך בכך..

---

בתגובה ל: הודעה שצונזרה על-ידי המערכת שיש עוד רבנים שסרחו חוץ מהר' אבינר ושות'. חוץ מזה האנשים ה"חרדים" שאתה מכיר שסרחו לא היו רבנים אלמלא מוסד הרבנות החילוני שהקים הראי"ה קוק למרות אזהרותיהם של כל גדולי הדור. וחוץ מזה במגזר הדתי לאומי גדולי הדור הם הסורחים...ולא איזה אברך מאיזה שכונה שהרבנות החילונית הראשית עשתה ממנו רב... חוץ מזה מה זה משנה את הטענה כלפי פשעי הרבנים שהזכרת והדחתם את צאן מרעיתם אחרי דעות כוזבות ואפיקורסיות?? הנידון הוא לא אישיות פלונית שסרחה אלא אידיאולוגיה שכלה סירחון מתחילתה ועד סופה כי היא לקוחה מהניכר ומחוקות הגויים ורעיונותיהם ההבליים. בברכה, יואל.

---

יואל,

---

בתגובה ל: שוב אלון... למה אנחנו היהודים עם כל כך קשה , על מה אנחנו רבים? למה לא תכבד כל יהודי? למה לתקוף ולבזות?

---

אכן יהודי חייב לכבד יהודי...

---

בתגובה ל: יואל, והיהודי הראשון שאתה חייב לכבד הוא..אתה!!! וכל שלא חס על כבוד קונו ראוי לו שלא בא לעולם (חגיגה ריש פרק אין דורשין יא.) ובאר הרמב"ם (שם בפיה"מ) שכבוד קונו הוא שכלו של האדם והסבה היחידה שבגינה אתה חייב לכבד יהודי היא בגלל שהוא שותף שלך בייצוג הקב"ה בעולם,ויצוג זה מתחיל בשכלו ובדעתו של האדם. עכשיו רק נותר לך ללמוד מהו יהודי?? ואילו דברים מפקיעים אדם מיהדותו... ואיך ההלכה מתייחסת לכאלה שהפקיעו עצמם מיהדותם, ואיך נקרא מי שמכבד אנשים אלו למרות שהפקיעו עצמם מיהדותם ואח"כ תבין שאם עפ"י היהדות אדם נחשב לא יהודי והר' אבינר בדמיונותיו מכנה אותו יהודי ועוד אפילו בעל תשובה, ורבו הרצי"ה קוק עוד מכנה אותו "צדיק" אז הם לא ראויים להיקרא בתואר רב כלל, ואם גרמו בדבריהם ליהודי לחשוב שהם מדברים בשם היהדות הרי מחטיאים הם את הרבים בדעות כוזבות שאין חמור מזה. כל זה תבין (באופן כללי ותן לחכם ויחכם עוד..) מהספר "דת הציונות" ואם לא תבין אז אשאל אותך מדוע לא לומר שגם הפלסטינאים יהודים ולכבד גם אותם...?? בברכה, יואל.

---

ומה בדבר שבח חז"ל על אחאב?

---

בתגובה ל: אכן יהודי חייב לכבד יהודי... בואו וראו עד כמה גדולה מעלתה של מצוות יישוב הארץ, שאפילו רשעים שעוסקים בבניינה זוכים לשכר. וכפי שאמר תנא דבי אליהו (אליהו רבה פרק ט'): "פעם אחת הייתי יושב בבית המדרש הגדול שבירושלים לפני החכמים. שאלתי להם: מפני מה נשתנה עמרי המלך, שכל המלכים שלפניו לא זכו להושיב את בניהם תחתיהם על כסא מלכותם, ואילו עמרי זכה להושיב שלושה מלכים מזרעו על כסאו? אמרו לי: לא שמענו. אמרתי להם: רבותיי, עמרי זכה להושיב שלושה מלכים על כסאו, משום שבנה עיר גדולה בארץ ישראל".

כלומר, למרות שעמרי המלך עשה הרע בעיני ה' יותר מכל אשר לפניו (מלכים א' טז, כה), זכות מצוות ישוב הארץ עמדה לו ולזרעו, ובזכותה העמיד שלושה מלכים מזרעו על כסא מלכותו, מה שלא זכו לו שאר מלכי ישראל. וכל זה למרות שלא בנה את העיר מתוך כוונות טהורות של ישוב הארץ, אלא היו לו מניעים אישיים לבצר את מעמד מלכותו. שכך אמר עמרי, כשם שירושלים למלכי יהודה כך תהא שומרון למלכי ישראל. ומכאן נלמד עד כמה גדולה מעלתה של מצוות ישוב הארץ, שלמרות שהיה פגם משמעותי במניע של עמרי בבניית העיר שומרון, מכל מקום הואיל ובפועל יישב את הארץ, זכה להעמיד שלושה מלכים מזרעו על כסאו (אחאב בנו, ואח"כ אחזיהו בן אחאב, ואח"כ יורם בן אחאב).

---

השבח הוא לא על אחאב...

---

בתגובה ל: ומה בדבר שבח חז"ל על אחאב? השבח הוא על מצות ישוב א"י, שאפילו רשעים שעוסקים בבניינה זוכים לשכר. התואר שעמרי המלך ובניו מקבלים למרות דעסקו בבנין א"י מחז"ל הוא: "מחריבי ארץ ישראל" וכמו שאומרת הגמ' בגיטין (פח.)"א"ר יהושע בן לוי: לא חרבה ארץ ישראל עד שעבדו בה ז' בתי דינים ע"ז, ואלו הן: ירבעם בן נבט, ובעשא בן אחיה, ואחאב בן עמרי, ויהוא בן נמשי, ופקח בן רמליהו, ומנחם בן גדי, והושע בן אלה, שנאמר:(ירמיהו טו)אומללה יולדת השבעה נפחה נפשה באה שמשה בעוד יומם בושה וחפרה". (ועיי"ש ברש"י שעמרי בכלל בית דינו של אחאב) מעבר לכך, ההשוואה בין עמרי ומלכי בית ראשון לימינו מעידה על עם ארצות במושגי היסוד של היהדות.(אתה אפילו לא מבין דבר פשוט כמו חוסר האפשרות להשוות דור שהיו בו נביאים לדורנו השפל) אנא שב ולמד על ההבדל הגדול מאד בין רשע לאפיקורוס.(וגם לזה התייחסנו בדת הציונות, ובאריכות תוכל לקרוא ב"ויואל משה" לרה"ק מסאטמאר זצוק"ל, וראה בנצח ישראל למהר"ל מפראג פרק ג' מהי העבודה זרה של בית ראשון.). עמרי כפר באלקים?? אחאב אמר שהתורה היא אוסף סיפורי סבתא של "מספרים קדמונים" כמו שמלמדים במכללה הדתית לאומית "תלפיות"?? את הרצל ובן גוריון הגדירו חז"ל "תלמידי חכמים כמותינו" כמו שהגדיר רב אשי את המלך מנשה?? (ואח"כ גער בו מנשה וחזר בו וכינהו "רבותינו") אחאב חנך את ילדי ישראל שהדת היא פרי המשטרים הריאקציונריים ואין לה זכות קיום אצל הנלחמים למשטר מתקדם" כמו שמשרד החינוך הרשמי של המדינה שאתם מדמיינים שהיא יהודית עושה מאז הקמתה ועד היום?? בברכה, יואל.

---

קראתי את הספר ולא נפלתי מהכסא

---

בתגובה ל: שלום אלון... ואני חוזר על מה שאמרתי שרוב הצה"ד מתנערת מהציונות החילונית מי בגלוי ומי בסתר.
אף אחד לא שלח נערים למות בעד הציונות (אני לפחות לא נתקלתי בקריאה דומה לזו באף אחד מעלוני הצה"ד).

נכו שאין אידיאל בעבודה (אומנות) אך גם אין אידיאל בלחיות מנדבות.
אלא מאי כל אחד יבחר לו את דרכו,היום "חרדי" ממוצע לא יכול לבחור את דרכו כי כבר בחרו בשבילו,ולא תמיד בטובתו.

---

אלון יקירי...

---

בתגובה ל: קראתי את הספר ולא נפלתי מהכסא זה שגם אתה וגם הכסא נשארתם באותו מצב אחרי קריאת הספר יכול להעיד על שתי אפשרויות:

1. גם לאחר קריאת הספר החלטת שאתה יכול להישאר דתי לאומי והיינו שיש לך השגות על הנאמר בספר אך את ההשגות האלה עליך להציג בפנינו.

2. למרות שאין לך השגות על הספר אתה נשאר דתי לאומי, מה שאומר שאין בינך לבין הכסא שאתה יושב עליו (במחילה מכב') הרבה הבדל כי גם כסא נשאר כסא ולא משנה לאיזה ספר ייחשף. האפשרות השניה אלון צריכה להדאיג אותך ואם לא.. אז האתר הזה ממש לא בשבילך...

בברכת שבוע טוב, יואל.

---

זוכר את "יהרג ובל ינתק"?

---

בתגובה ל: קראתי את הספר ולא נפלתי מהכסא הרב ליאור: מותר למות ולא להתנתק
יום שני, 24 בינואר 2005, 20:10 מאת: מערכת וואלה!

בנצי ליברמן, יו"ר מועצת יש"ע. "עברנו מהפכה אדירה, וגם הרבנים עוברים אותו תהליך"

יו"ר ועד רבני יש"ע מצדיק את הסטיקר: "יהרג ובל ינתק", ומסביר: מה רע בלמסור נפשנו למען ארץ ישראל? יו"ר מועצת יש"ע, ליברמן מסכים לקבל הכרעת העם גם בלי רוב מיוחס

בכנס שנערך הערב בבנייני האומה בירושלים, שעסק בנושא הר הבית והמקדש, הצדיק יו"ר ועד רבני יש"ע, הרב דב ליאור, את הסטיקר "יהרג ובל ינתק". לשאלות כתבים, האם הוא מסכים עם הנאמר בו, ענה: "למה לא?". כשנשאל על-ידי כתבת חדשות ערוץ 2, מה יאמר למי שמוכן למסור את נפשו בשביל אדמת ארץ ישראל גם אם מולו עומד חייל יהודי, ענה הרב ליאור: "אומר לו כל הכבוד, מה רע בלמסור נפשנו למען ארץ ישראל?".

יו"ר מועצת יש"ע, בנצי ליברמן, אמר כי אנשיו יקבלו את הכרעת העם, "גם אם יהיה משאל עם ולא יהיה רוב מיוחס". בראיון לערוץ הכנסת הוסיף ליברמן: "כללי המשחק צריכים להיות נקיים, עברנו פה מהפכה אדירה וגם הרבנים עוברים את אותו תהליך".

---

גם חב"ד אומרים ככה, אבל הם יותר קרובים

---

בתגובה ל: זוכר את "יהרג ובל ינתק"? לנטורי קרתא מאשר לציונות...

---

גם חב"ד וגם נטורי קרתא....

---

בתגובה ל: גם חב"ד אומרים ככה, אבל הם יותר קרובים וגם כל יהודי ויהודי צריכים לשמור עצמם מהשתעבדות השכל לדמיונות שוא!!!

בברכה, יואל.