מאת: טל
03:36 | 8/4/2011

מספר שאלות הבנה


שלום וברכה,

עברתי על האתר וקראתי מאמרים רבים והגעתי לפורום אחרי שקראתי את הספר שני החלקים כמה פעמים. ברצוני לשאול מספר שאלות:

1. כאשר אתם כותבים "דעת תורה" האם כונתכם רק לגדולי תורה אשכנזים? [בבקשה לענות תשובה ענינית וכנה ולא לצנזר, ברצוני להבין].

2. בנוגע לראי"ה קוק: מצד אחד כתוב בדת הציונות ח"א שהיה תלמיד חכם וכו' ומצד שני לאור החומר המובא באתר, מוכח, שאינו ראוי לתואר ת"ח אלא "יודע ספר" כיון שכל מעשיו -למרות שלפי דעתו היו לשם שמים- נגדו את גדולי הדור כולם ועינינו הרואות את פירות מעשיו. או כפי שהבאתם מהחזו"א שהגיהנום של הרב קוק יהיה שיראו לו מה יצא ממעשיו.

3. למרות שהחומר הרב המופיע באתר לא זקוק לאישור מגדולי תורה החיים בימינו כיון שהדברים הם-הם דברי גדולי ישראל בדור הקודם, אבל גם שרוצים לפסוק הלכה הולכים למורה-הוראה חי כידוע. ובכן, חוץ משלושה גדולי תורה אשכנזים הגר"ח קנייבסקי שליט"א הג"ר משה מרדכי שולזינגר זצ"ל ועוד אחד שאיני זוכר כרגע, האם יש גדולי תורה ספרדים שהביעו דעה חיובית על הספר? עם כל הכבוד, להוציא הגר"ח קנייבסקי שליט"א, על השניים האחרים לא שמעתי, נכון זו לא ראיה, אבל עדין חשקה נפשי לדעת מי מבין גדולי התורה הספרדים כן אישר את הספר (וב"ה יש הרבה חכמים). ואסביר כונתי: ספר כזה, העוסק בנושא עדין מחד וחשוב מאד מאידך זקוק לדעת תורה אמיתית כאשר ההסכמה מטרתה כעין חתימה שההשקפה בספר תואמת את דעת גדולי ישראל ולא נעשתה בניגוד לדעתם אפילו אם היא נכונה לכשעצמה. [למרות שאיני מייחס חשיבות רבה להסכמות כי כל מי שמכיר קצת בערך של ההסכמות בימינו יודע שהן לא משנות הרבה וד"ל].
מקוה שתגובתי תתפרסם ואקבל תשובה ענינית כיון שקיבלתי את הרושם שאתם מחפשים את האמת וזו גם מטרתי. תודה רבה ויישר כח.

18:07 | 8/4/2011

שלום טל היקר...


להלן תשובות לשאלותיך: 1. כשאנחנו כותבים דעת תורה הכוונה שלנו היא לשני תנאים: א.דעת המבוססת על דברי רבותינו לאורך הדורות כולם החל ממשה רבנו ועד גדולי זמננו ללא כל הבדל של מוצא גיאוגרפי כזה או אחר אשר אינו רלבנטי כלל כאשר מדברים על דעת תורה. ב. דעת שאין בה שמץ של נגיעה אישית כלפי הנושא הנידון וגם כאן למוצא גיאוגרפי כזה או אחר אין שום רלבנטיות. ולכן, תןכל לראות גם בשני חלקי ספרנו דעתם של גדולי תורה ספרדים ואשכנזים, חסידים וליטאים ללא כל הבדל כלל. 2.היחס לר' קוק כאל תלמיד חכם אינו סותר כלל את ההאשמות החמורות שהואשם בהן ע"י גדולי ישראל. מובא במדרש (ויק"ר פ"א ט"ו) ש"כל תלמיד חכם שאין בו דעת נבילה טובה הימנו" הרי לך שגם אחרי שמצד מעשיו "נבילה טובה הימנו" מכנים אותו תלמיד חכם. אף אחד לא חולק על היותו של הר' קוק ת"ח אלא אדרבה עוהדת היותו ת"ח מוסיפה חומרה רבה לכל ההאשמות החמורות שהואשם בהן ע"י גדולי דורו ואשר הוכפלו ושולשו בעשרות השנים מאז פטירתו שרואים כיצד נראים הפירות של דיעותיו הכוזבות. ומה שיש הבדל בין חלק א' של הספר לחלק ב' הוא מפני שתי סבות: א. בגלל שבחלק א' רצינו לקצר עד כמה שאפשר ולעדן את הדברים עד כמה שאפשר. ב.בגלל שמאז שיצא חלק א' עד שיצא חלק ב' נוספו ידיעות רבות בסוגיית הר' קוק שהגיעו אלינו מאנשים שקראו את חלק א' ומהעמקתנו בנושא בעקבות שאלות שהגיעו אלינו בנושא זה וודאי שהיכא שנראית לקורא סתירה בנושא היחס לר' קוק בין חלק א' לחלק ב' "הלכה כבתראי" והיחס שבחלק ב' הוא הנכון יותר (ובעז"ה בחלק ג' יורחב הנושא עוד יותר אם יזכנו ה' ויעזרנו על דבר כבוד שמו הגדול). 3.לגבי גדולי תורה ספרדים: יציאתו הראשונה לאור של הספר היתה בזכות ראש ישיבה ספרדי הרב דניאל זר שליט"א שאמר לתלמידו (שהסכים לממן את כל הוצאות ההדפסה אך חזר בו מפחד שאולי יש כאן "קיצוניות") תוציא את הספר לאור מיד!!וביום שבקרנו אצלו כבר בקש חומר מהארכיון שלנו והשתמש בו למחרת בשיעורו השבועי. אחריו קבל את הספר הגאון רבי בן ציון מוצפי שאמר כשסופר לו על הספר: "סוף סוף" ואח"כ כשנפגשנו עמו להתיעץ בנוגע לדברים הקשורים לחלק ב' ולהפצת הספר חזק את ידינו להמשיך במלאכה והתעניין בדבר ההתקדמות לקראת הדפסת החלק השני. ובקיץ תשס"ח קצת אחרי שיצא לאור החלק השני בקש יהודי יקר משכונת הר נוף לעשות מכירה מרוכזת של הספר בבית המדרש יחוה דעת בראשות הגאון רבי דוד יוסף שליט"א (בנו של הגר"ע יוסף שליט"א) נכנס לבקש את רשותו לכך ואמר לו הגר"ד כי רוצה להפגש עמנו ובפגישה אמר שהוא בעצמו נתן לאנשים את הספר כדי שידעו את האמת (ורק העיר שלדעתו כדאי לתת הספר לסופר מקצועי יותר כדי לעדן את ההתנסחות מבלי לגרוע מתוכן הספר מאומה) ואישר למכור הספר לאברכים בבית מדרשו.ופעם באו שני אנשים למפיץ הספר בטרוניא על שעוסק בהפצתו ושאל אותם מי הוא רבם? ואמרו לו "הרב מרדכי אליהו" ומיד כתב מכתב לרב מרדכי אליהו שמכיר את המחבר ושכל כוונתו לשם שמים ואם יש לו מה להעיר על תוכן הספר ישמח לשמוע ונתן בידם ומאז לא הופיעו אצלו שוב ואעפ"י כן לבו נקפו אולי יש ממש בדבריהם עד שהחליט לשאול את רבו הרב יעקב ישראל לוגסי שליט"א ואמר לו:המשך ואל תירא!! והדברים המובאים בדת הציונות הם בנושאים השקפתיים שורשיים ביהדות אשר אין בהם שום הבדל כהוא זה בין אשכנזים לספרדים וכד'. בברכה, יואל.
מאת: טל
02:57 | 8/7/2011

אין שמחה כהתרת הספיקות...


תודה רבה על התשובה הענינית האמיתית והמנוסחת היטב. שמחתי מאד-מאד לקרוא שגם הרה"ג מוצפי בין המסכימים.

כ"כ מצער -אותי בכל אופן- שיצא מה שיצא מראי"ה קוק וכמה חבל שבמקום שיצא לנו עוד מנהיג לדורות עולם יצא מה שיצא...

עוד נקודה ששמתי לב אליה: הרבה פרופסורים, דוקטורים, חוקרים ושאר ירקות מתפעלים וממש מתמוגגים נוכח דבריו בכתביו השונים והדבר מעורר תמיהה: ממתי כופרים נהנים לקרוא דברי תורה של רבנים?! ועוד להתענג על דבריהם ולתרץ מעשיהם... דבר זה לבד מלמדנו בחינת מה שהגמ' בחולין אומרת "לא לחינם הלך זריר...". בברכת יישר כח ובהמשך עבודת קודש-קודשים שהינכם עושים ובברכת "ותחזנה עינינו בשובך לציון ברחמים.

מאת: אליהו.א.ד
18:24 | 8/4/2011

דעת גדולי התורה הספרדיים...


הנה קישורים לכמה מאמרים באתר בנושא:

http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=175 http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=173 http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=173 http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=148 http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=109 

לגבי הסכמות לספר, ישנה רשימה גם של גדולי תורה ספרדים שמסיבות מובנות לא רוצים שדעתם תתפרסם בנושא ואפשר לקבל את השמות מהרב אברהם חזן שליט"א. דרך אגב, ארגוני החזרה בתשובה הגדולים ביותר והמכוונים על ידי גדולי ישראל אשכנזים וספרדים מפנים אנשים לארגון אזמרך בלאומים, וכן ראשי ישיבות ספרדיות ביניהן גם המיועדות בעלי תשובה ומכוונות על ידי גדולי תורה מחזיקים את הספרים דת הציונות.

בברכה, אליהו.  

מאת: טל
03:16 | 8/11/2011

בנוגע למה שכתב אליהו


ובכן, בדקתי עם מספר ארגונים של חזרה בתשובה ואכן הם אשרו לי שהם מפנים הן לספר "דת הציונות" והן לאתר (אם כי הם אשרו רק אחר שנוכחו שאיני עיתונאי או כתב חילוני או ציוני-דתי כזה או אחר...).

תודה רבה על הקישורים קראתי אותם ביום שהתפרסמו. שאלתי היתה לגבי הספר עצמו ויואל אלחנן הי"ו נתן תשובה מפורטת כנ"ל.

שאלה נוספת: בעבר נכתב כאן (כמדומה-לי יואל אלחנן) מספר וידויים ששמואל אליהו אמר בשם אביו זצ"ל והובטחה כתבה או מאמר רציני בנושא. ברצוני לדעת מה קורה עם זה? או שגם על זה נאמר "מה שהלב חושק הזמן עושק" ואף זה נדחק לפינה...

מאת: אליהו.א.ד
12:57 | 8/11/2011

לטל היקר


אשתדל בהמשך בלנ"ד להביא כמה נקודות בעניין שציינת...

בברכה, אליהו.

מאת: אליהו.א.ד
16:29 | 8/11/2011

תולדותיהם כיוצא בהם או לאו כיוצא בהם?


נראה לי שהוזכרה כאן באתר כתבה של כתב חרדי שבשיחה עם הר' שמואל אליהו שמע ממנו את מה שאמר אביו שהוא אינו מנהיג של הציבור הד"ל (אשמח אם מי שיודע יוכל לציין לי את המקור).

אבל באמת כדי לדעת שהר' שמואל אליהו הוא רחוק מלהיות ממשיך דרכו של אביו, צריך רק ללמוד קצת הסטוריה על הנהגותיו ולהסתכל בשו"תים שלו.

כמובא באתר, הרב כתב במכתב לרב נבנצל שאינו מתיר שירות לאומי אף בהתנדבות (הרב נבנצל מזכיר את המכתב בספרו על התורה כשכותב שם על האיסור לצאת לשירות לאומי). ואם כי הר' שמואל אליהו לא אומר מפורשות (עד כמה שידוע) שזה מצוה ואומר גם שצריך שזה יהיה במקום כשר, מכל מקום העובדה שהוא חי ומגדל את ילדיו בציבור שכל האולפנות בו מחנכות בדיוק להיפך מדברי אביו יכולה ללמד משהו על ההבדל ביניהם. ובכלל, בנושאי צניעות, מבדיקה שערכתי הגר"מ אליהו היה מחמיר לפעמים יותר מהחרדים, ולא עשה הנחות (לדוגמא בעניין חובת גרביים לנשים, דוגמא נוספת למה שלא מלמדים בשום אולפנה בציונות הדתית, נגד מה שה"מנהיג" שלהם אומר). בעניין אימוני נשק לנשים אף לצורך בטחוני אם אני לא טועה הוא החמיר אף יותר מחלק מהפוסקים החרדיים. הוא כמובן אסר לערוך כנסים בהם יושבים אנשים ונשים בערבוביה, דבר שמקובל בכל הציבור הדתי לאומי ואין פוצה פה ואין מצפצף. הוא חתם עם רבנים ספרדיים נוספים על איסור להשתתף בערבי שירה, גם כאלה שנעשים בהפרדה (כמובא באתר של מזכה הרבים הרב אמנון יצחק שליט"א). הוא ענה לשואל שראוי שיוריד את המשקפיים ברחוב. הוא אסר פרסום תמונות של נשים בעלונים, דבר שאמנם בעלון מעייני הישועה באמת נמנעים ממנו (אני מקווה שעדיין...), אבל מקובל כמעט בכל עלון ציוני דתי ובעיתונים ובאתרים, עד כדי פרסום סרטי בנות אולפנה לכל מן דבעי, ואין פוצה פה ואין מצפצף (העיקר שערוץ 7 הפועל נגד דבריו ומחטיא את הרבים, עושה הצגות מטופשות כששחקנים מתחפשים לרב מרדכי אליהו, וכאילו מחנכים לאורו (תוך כדי שהם מחנכים ילדים קטנים לגלישה באינטרנט)). אבל השיא הוא ההופעה שנתן זמר הרוק אודי דעו'יני בפני מעריצות, בו אורח הכבוד עם הפראק, הר' שמואל אליהו שעוד לא הספיק לסיים את שנת האבלות על אביו, קרא למעריצות: "כולם כולם!", לצד קריאותיו של אודי דעו'יני: "עכשיו אני רוצה לשמוע את כולכם יחד!". לא יודע, נראה לי שהרב מרדכי אליהו לא היה עושה את זה...

מקוה שעזרתי במשהו,

בברכה, אליהו.

 

מאת: צלפחד
16:40 | 8/11/2011

לאליהו, אני מניח שאתה מתכוון לזה:


"הציבור הדתי לאומי לקח את אבא [היינו הר' מרדכי אליהו-יואל אלחנן] למורה דרך למרות שאבא מכריז במפורש: "אני לא שייך"...כל מי שבא לשאול או להתברך יכול להגיע. אבא במפורש לא רואה את עצמו שייך או מנהיג של הציבור הזה"

(מתוך מפגש שנערך בינו לבין הר' יעקב ב. פרידמן "שעה טובה", פר' תרומה התשס"ח, עמ' 32)

מאת: טל
04:30 | 8/12/2011

חזק וברוך


הן לאליהו והן לצלפחד על הבאת המקורות. האמת שהצטוט הנ"ל מספיק עבורי.
היה לי כעין ויכוח עם בחור מסוים שטען שהרב אליהו זצ"ל היה ציוני-דתי ברמ"ח אביריו ועובדה שבסדור שיצא עם פסקיו אין איסור מפורש נגד הלל בתאריך ה אייר ואמרתי לו שאדרבה, זה נאמר מצד ההלכה שאין איסור (לדעת הגר"ם אליהו זצ"ל) אבל אינו רואה עצמו בכלל ציוני-דתי והציטוט הנ"ל יספיק כיון שזו עדות של בנו הציוני-דתי...

ובכן, הפניתי את הבחור לציטוט הנ"ל וברוך ה' עיניו מתחילות להתפקח... (ואם אפשר בחצי משפט מזה הגליון הזה "בשעה טובה"...)  

שתהיה לנו שבת שלום ומבורכת

מאת: צלפחד
07:19 | 8/12/2011

עיין מי ערך את הסידור שלו



מאת: אליהו.א.ד
10:27 | 8/12/2011

תודה צלפחד, יש לך במקרה עותק?



מאת: צלפחד
13:19 | 8/14/2011

אין לי






שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |