רציתי לדעת האם אין בעיה לערוך דיון עם 'רבני' המזרחי דוגמת מה שהיה עם לדוין, שהרי חז"ל אסרו מלכתחילה להתווכח עם אפיקורוס ישראל ?
כל זה להבדיל, כמובן, מהפעילות הברוכה והחיונית של ארגון אזמרך בלאמים לזיכוי הרבים והסברת עמדת היהדות לאחינו התועים.
אלא בשביל אותם אלה שבאמת חושבים שלדווין ושאר חבריו האפיקורסים מתבססים על דברי תורתנו הקדושה.
וסיפר לי בחור אחד שהיה בעברו דת"לי והתחזק מאד בהשקפת היהדות כתוצאה מהפעילות של אזמרך בלאמים אך על אשתו היה לו קשה מאד להשפיע עד ששמעה את דבריו של לדווין והדעזעה מהם כל כך עד שמהם התחילה להבין ללבו של בעלה.
ודע שלדווין לא היה מוכן כלל לדיון רציני ורצה שכל צד יציג את עמדתו במשך כ-7 דקות בלבד אך הרב חזן עמד על כך שינתנו לו 45 דקות לומר את דבריו, דבר שגרם ללדווין לסגת מהסכמתו שהדיון יכלול מספר מפגשים ולברוח חזרה לחיפה...
מה גם שעצם העובדה שמפגש כזה חושף את קיומו של אזמרך בלאמים בפני צאן מרעיתו של לדווין וחבר מרעיו רבני הצה"ד יש בו תועלת גדולה כי גם אם כעת לא הועילו דברי הרב חזן למאן דהו מן השומעים הרי לפחות יודע כי קיים מישהו העומד מנגד לדעותיו הכוזבות של לדווין ואם ביום מן הימים יתעורר לברר את האמת הרי שיידע לאן לפנות. כי את השקר שבכל הדרך הדת"לית חושפים היום רבני הצה"ד בצורה הרבה יותר טובה ממה שעושה "דת הציונות" רק שחניכיהם אינם חושבים כלל כי יש אלטרנטיבה לדרך קלוקלת זו ולכן או שנשארים בה או שעוזבים את היהדות לגמרי אבל כשיודעים שיש מישהו המפנה לאלטרנטיבה גם אם כעת לא מוכנים נפשית לבירור האמת מי יודע מה ילד יום, ובפרט שהרב חזן לא הראה ולו ברמז כי יש כאן ויכוח בין שתי עמדות תורניות אלא אמר מפורשות כבר בתחילה כי לדווין וחבריו מייצגים דרך הפוכה לדרך התורה וכל הבסיסי לשיטתם הוא אידיאולוגיה חילונית לגמרי.
בברכה, יואל.
הבעיה העיקרית בדיונים מסוג זה היא שהם נותנים לאנשים כמו לדווין במה פתוחה להשמעת דעותיהם האפיקורסיות. ולענ"ד רק עצם ההזמנה לדיון מוסיפה להם יוקרה שלא מגיעה להם כלל ועיקר, כנזם באפו של חזיר.
יתר על כן, במסגרת דיון בע"פ לא ניתן מעשית להתייחס אל כל הטענות שמשמיע האפיקורוס ולענות לו בפרטי פרטים על כל שקריו ופעירות פיו.
מזה מתקבל הרושם השגוי כאילו הויכוח שלנו איתם הוא בסה"כ מחלוקת בין שני זרמים ביהדות ולא כמו הויכוח בין נציגי היהדות לכמרים נוצריים. ולאמיתו של דבר כמרים נוצריים יותר קרובים מהם ליהדות.
פלוני אלמוני שלום וברכה,
הכל רצון ה', גם שהשטן יצליח זהו רצון ה'. גלות מצרים היתה הדבר הכי קשה שהיה לעם ישראל, אז בגלל זה המצרים לא נענשו? חורבן בית ראשון ושני גם רצון ה' - אז זה אומר שצריך לשמוח?
[ולא נכנס איתך לדיון האם עצם הקמת המדינה היא דבר טוב או רע כי מצאנו דעות לכאן ולכאן]
כפי שאמר בזמנו הרב מבריסק זצ"ל: "הקמת המדינה היתה חיוך של ההשגחה העליונה לעם ישראל בארץ הקודש", לצערנו פספסנו את המועד ובמקום לחזור בתשובה הפכו את המדינה לעיקר י"ד בעבודת השם רדפו ורודפים את היהודים ומהללים את הרשעים ועוד מטיפים לנו שזה רצון השם להלל את הרשעים! וקוראים לחורבן ארץ הקודש וחילול קדושת ירושלים "בנית הארץ"!
כל דבר בבריאה הוא רצון השם, השאלה איפה אנו בתמונה, עלית הצורר האוסטרי-גרמני ימ"ש ושר"י בגרמניא הארורה היה ברצון ה' אבל לא זכור לי מישהו יהודי/ה (אפילו האתיאיסט ביותר) שחגג את יום עליתו לשלטון... שמא תאמר "כיצד אתה מעז להשוות!?!" ובכן, כבר למדונו רבותינו (רשב"י, בסִפְרִי) "גדול המחטיאו יותר מההורגו!" ודו"ק. אם דבר זה לא פשוט לך אין לך ללמדנו פרק ב"רצון ה' בעולם" כאשר את יסודות היהדות לוקים בחסר.
לציונות ולמדינה שהקימו הציונים יודע כי הוא האחרון שהיה מגדיר זאת כ"חיוך של ההשגחה העליונה".
מה שמובא בשם הגרי"ז בספר "עובדות והנהגות לבית בריסק" הוא שהגדיר את המדינה כ"קינדער שפיל" דהיינו ילדים המתעסקים במשחק שאין בו כלום ובדמיונם חושבים כי "בנו" או "הקימו" דבר שיש בו ממש.
אעפ"י כן אכן יש קשר בין הקמת המדינה לשחוק של הקב"ה מפני שמטרתם היחידה של מקימי המדינה (כמו שהתבטא מרן הגר"ח מבריסק אביו של מרן הגרי"ז) היתה כנאמר בתהילים: "ננתקה את מוסרותימו ונשליכה ממנו עבותימו" ותגובת ה' לכך כפי שנאמר שם מיד אח"כ היא: יושב בשמים ישחק ה' ילעג למו" וכמו שרואים לצערנו במשך כל ימי קיום המדינה גם קיום הנאמר בסמוך: "אז ידבר אלימו באפו ובחרונו יבהלמו".
ובאשר למושג "חיוך מהשמיים" כמדומני שמובא ב"חפץ חיים על התורה" שאמר זאת מרן החפץ חיים כששמע על הצהרת בלפור אך הוסיף מיד ואמר שמתיירא שהחופשים לא יקלקלו זאת כפי שבעוונותינו התקיים.
בברכה, יואל.
את הדברים שמעתי מפי הרב נויגרשל מעצמו שהביא את הדברים מפי תלמיד ששמע את הדברים מת"ח ששמע מהרב מבריסק עצמו. לכן לא עלי תלונותיכם.
וליונה, לא כולם הסכימו עם האדמו"ר מסטמר, זה עדין לא סותר כלום באתר.
מה בדיוק שמע וממי שמע (אגב, בהרצאות קורה לא מעט שמתחלפים למרצה שמות של רבנים זה בזה כך שאף אחד לא מתלונן על דבריך או על דברי הרב נויגרשל שליט"א כי אם מנסה להעמיד דברים על דיוקם בהתאם להיכרות עם דברי מרן הגרי"ז מבריסק באשר למדינה וכל הקשור אליה. ברר שוב ואם צריך נתקן אנחנו את דברינו.).
בברכה, יואל.
בברכה, יואל.
אכן באשר לכל הנאמר באתר אין שום חילוק בין מרן הגה"ק מסאטמאר לשאר גדולי הדור שחיו לפניו ובתקופתו זולת החילוק היחיד שלו היה את האומץ להגיד את הדברים בתקיפות הנדרשת ללא מורא ופחד כפי שאמר זאת מרן הגרא"מ שך זצוק"ל כשהספידו.
בברכה, יואל.
וגם לא את ההיסטוריה
פריחת עולם התורה בתקופת התנאים לא נגרמה עקב שלטון רומי, ובתקופת האמוראים, הגאונים והסבוראים לא בזכות שלטון הח'ליפים בבגדד,וגם בתקופת הראשונים לא בזכות ריצ'רד לב הארי והצלבנים!
מתי תלמדו להבין כי אם ישנם שתי תופעות בו זמנית אין זה מחייב כי יש קשר ביניהם? לא הציונות היא שגרמה להתפתחות הטכנולוגית והמדעית בארץ! לא בזכות המדינה הפסקנו לרכב על חמורים וסוסים ועברנו להשתמש בכלי רכב משוכללים. זהו תהליך היסטורי כלל עולמי שהתפשט בכל רחבי תבל עקב התפתחות המדע והתקשורת.
לכן גם אין לקשר כלל בין התפתחות עולם התורה בארץ ולתלות זאת בזכות המדינה! מה עשו ראשיה למעשה כדי לסייע להתפתחות מופלאה זו? הם הצליחו רק לעכב התפתחות גדולה יותר שהיתה יכולה להיות, ע"י כל מיני עיכובים יצירתיים חדשים לבקרים. וכבר עשו כלכלנים אובייקטיבים חישובים שהראו והוכיחו כי ממוסדות התורה נגבים יותר כספים (מס הכנסה, מע"מ ושאר מיסים הקשורים לבניה וכו') מאשר הם מקבלים מן המדינה, כספים ומיסים שאינם נגבים ממוסדות דת וחינוך נוצריים!!!
ובקשר לשאר השטויות שלכם:
א) במשך דורות היווה החינוך היהודי הטהור תריס מפני התבוללות והתנצרות בגולה ויכול להמשיך בכך בימינו גם כן. ואילו במדינה הציונית אין שום מעצור מלהתחתן עם גויים שיובאו מארצות חבר העמים ומארצות אחרות (מתנדבים בקיבוצים מסקנדינביה וכדומה). כמו כן אם תעקוב אחרי פירסומי הארגונים הפועלים כנגד המיסיון בארץ תגלה לתדהמתך כמה יהודים הם מטבילים לנצרות מידי שנה, כן פה בארץ!!! והמשטרה הציונית מונעת מאותם ארגונים לפעול כנגד המיסיונרים ואפילו רק להפגין כנגדם!
ב). ההתמודדות עם האנטישמיות - אני ממש מתפעלת איך מדינת ישראל מצליחה להתמודד כנגדה ו"כידוע" לכל, בזכות המדיניות הציונית הגאונית דועכת האנטישמיות בעולם משנה לשנה והאור כבר נראה בקצה המנהרה -סוף האנטישמיות בעולם נראה באופק! הידד!!!
בקיצור קצת לחשוב עם הגיון ושכל ישר לא יזיק!
ותודה לך ולחבריך על תגובותיכם באתר זה, לפעמים עולה בלבי הרהור של ספק אולי יש שמץ של אמת בדרככם הד"לית. אך כשאני קוראת את דבריכם חסרי ההגיון התלושים מן המציאות ומדעת תורה אמיתית אני מתעשתת מיד וחוזרת לדרך התורה האמיתית.
לא ענית לי, למה אתה מתחמק? זה הפתרון שלך אין תשובה אז קופצים נושא??
אם מישהו יכנס אליך הביתה ויפריע לך המסקנה שלך תהיה שאתה צריך לעזוב????????? אם כל כך רע כאן זה לא בגלל "כאן" דהיינו ארץ ישראל אלא בגלל המדינה הציונית המסקנה צריכה להיות שכל ראשי והוגי דעות של המדינה הציונית יעזבו לאוגנדה או לזימבבואה או לאנטרטיקה או למאדים ורק אלו שנגררים אחריהם ישארו בארץ ויחזרו בתשובה או שכל ראשי הציונות יחזרו בתשובה ובינתיים כשלא זה ולא זה המינימום הוא לא להגרר אחריהם כמו שברור לכל בחור בישיבת הסדר שאם שמאלנים חילונים אוהבי ערבים תומכי התנתקות יכנסו לישיבת הסדר בהתנחלות אין זה סיבה להגיד "רע כאן אז נעזוב" אלא "רע בגללם אז שהם יעזבו" והיה ולא יצליחו למנוע את השיעורים שהם מוסרים בכיתות הלימוד שם המינימום אם לא מצליחים לגרש אותם זה לא להכנס לשיעורים שלהם ולא לתמוך בהם בשום דרך. לגבי הטענה בנוגע להתבוללות (מה שכתבת בסוגריים) ראה כאן
לגבי "המדינה עם הכי הרבה מוסדות של תורה" ראה כאן
תהיה רציני, בעמוד זה תוכל למצוא כותרת "חבל שלא עולה לאתר או לוויכוח רציני.. " חבל שבמקום לברר עד תום אתה קופץ לנושא חדש "אם כל כך רע" לפני שביררת את "מעשה שטן" האתר כאן נותן לך הזדמנות שאתה מאבד בידים, סתם לזרוק סיסמאות חסרות חשיבה מעמיקה כלשהי של פעולות בבני עקיבא (כמו "אם החרדים לא אוהבים את המדינה שילכו לחו"ל" "בלי המדינה יש התבוללות" "בזכות המדינה יש הכי הרבה מוסדות תורה") לא מאפשר לך לקבל תשובות אמיתיות בגלל שעדיין לא הבנת נקודה אחת וכבר אתה עובר נקודה אחרת וחבל
א. לא רע לי פה, זו ארץ הקודש מי שסובל אלו החילונים, לפני 3,290 שנה יהושע בן נון כבש את הארץ ועד ביאת גואל צדק אהיה פה וגם אחרי שהציונים (דתיים וחילוניים) לא יהיו בעולם כשאר קבוצות קיקיוניות. "ארץ ישראל נקנית ביסורים". אם כבר מישהו צריך ללכת זה אתם הרי את "מדינת ישראל" אפשר להקים בכל מקום לרבות אירופה, אפריקה, אסיה, אמריקה, אוסטרליה, אנטרטיקה.
ב. מוסדות התורה הם לא בזכות המדינה אלא על אפה וחמתה של המדינה (חיפוש קל בפורום יניב לך תוצאות דיון ארוכים בפורום על הנושא).
ג. הטענה הכ"כ ילדותית הזאת "אם לא טוב לךְ..." לא מדובר בטוב או רע מדובר בעובדות: שנים רואים בן אדם תובע בנהר, אחד צועק "תעזרו לו!!" והשני אומר: "מה אתה צועק?! דברי חכמים בנחת נשמעים!...". [אם לא הבנת אסביר לך אבל אל תפרשן אותי]
ד. עד שאתה מדבר איתי על התבוללות, ציטוט: "רק שבמוקדם או במאוחר שם ילדיכם או נכדיכם יהפכו לנוצרים או שלא תדעו להתמודד עם האנטישמיות" אתה כנראה באמת חי באשליה שהמדינה היא תריס בפני התבוללות, אבל מה לעשות, בבנין מגורים שאני גר יש שני זוגות מעורבים "נשואים" כולל ילדים משותפים שהמדינה העלתה ומכירה בהם כיהודים! מעבר לכביש, ישנו יהודי ה"נשוי" לבחורה אסיאתית (עובדת זרה) פלוס ילד בן כשלוש ושבוע שעבר עברה על פני ברחוב ולצערי ראיתי שהגויה שוב בהיריון... שבוע שעבר גיליתי שאח של בחור שאני מכיר 'התחתן' עם בחורה 'טובה מבית טוב' רק הבעיה שהיא גויה מחבר העמים, אבל אל תדאג היא "מאד אוהבת את מדינת ישראל" אז כנראה יהיה לך יותר נושאים משותפים מאשר יהודי חרדי - זה העתיד של המדינה שלך שהקימה מוסדות תורה, ממש יגדיל תורה ויאדיר. אם תלמד קצת ותדע כמה צער יש לשכינה הקדושה על כל גוי/ה שיש בארץ לא תכתוב דברי חכמה שכתבת על המדינה (שמבחינתה זה בחינת "הוצאת שם רע" המדינה מנסה לעקור תורה ואתה כותב שהיא מרבה, בדיחת המאה).
ה. אבל נענה לשיטתך: עדיף שיהודי יתנצר מאשר יהיה אתיאיסט "ישראלי חילוני ודמוקרטי", תלמד קצת תורה ותבין מה ההבדל.
ו. לסיכום: המדינה לא עשתה ולא פעלה מאומה עבור היהדות מי שעשו ויעשו אלה גדולי ישראל שדאגו ודואגים לשלום העם היהודי ולא מדינתך הקדושה.
ז. וסתם שאלה לסיום, יצאת פעם מן הארץ? אני לא, אבל כל חברי הציונים "דתיים", יצאו גם יצאו!
פלוני אלמוני, ניכר שלא קראת ולמדת את הספר ו"יואל משה", כי אז לא היית אומר חס ושלום שהרבי מסטמר זצ"ל אמר שהשטן פעל בכוחות עצמו. שהרי ידוע שלמלאכים אין בחירה ואינם עושים בעצמם מטוב ועד רע רק בשליחות המקום ב"ה, כמו אצל איוב, כמו בחטא העגל, וכמו בקום המדינה שדומה לענין הע"ז הזאת ממש.
מהר"ל בנצח ישראל פרק ה': "וההוא גברא (יש"ו) דבק היה בעבודה זרה, שהסית והדיח את ישראל, ואף על גב שהסית והדיח, היה עיקר דינו במה שהלעיג על דברי חכמים, שהמלעיג על דברי חכמים הוא מינות גמורה (סנהדרין צט ב), אשר הוא עוד יותר מעבודה זרה".
והרי ידוע לך שהמדינה בקומה העבירה על דתם עשרות אלפי יהודים מאמינים, שלא לדבר על החינוך שמתמשך כיום לכפירה בבורא עולם, והס להזכיר את שמו. ודאי המנגנון שנקרא "מדינה" היא ע"ז וגרועה ממנה שמסיתה ומדיחה את ישראל באמצעים של כח צבא משטרה חוקי גוים תקשורת וכל האמצעים העומדים לרשותם למינות וכפירה וע"ז, ומרחיקים את ישראל מאביהם שבשמים.
רצון ה' הוא כפי שמתגלה לנו בתורה, ולכן ודאי שאם קמים עלינו להסיתנו "אחיך בן אמך", ולהדיחנו מהתורה, ממילא מתברר שזהו נגד רצונו, אך כמובן ולא סתם "היו צריה לראש", כי "צדיק הוא ה' כי פיהו מריתי", ו"מה יתאונן גבר על חטאיו"...
עיין רש"י על שמות לב, ה "וירא אהרן - שהיה בו רוח חיים שנאמר בתבנית שור אוכל עשב וראה שהצליח מעשה שטן"
האם (לפי הסברך) אהרון הכהן ראה שהשטן פעל בכוחות עצמו?
מה הבעיה להגיד שהמדינה קמה בניגוד לרצון השי"ת (כאשר יש ראיות פשוטות וברורות לכך מהתורה עצמה) האם כל דבר בעולם הוא רצון ה'? אם מישהו אוכל נבילות וטריפות זה רצון ה'? איך תסביר את "רוצה ה' את יראיו" הרי ה' רוצה את כולם? (לפי המשתמע מדבריך) למה אנחנו מתפללים "הרוצה בתשובה" הרי לפי הכל רצון ה' (לפי דבריך ) וה' רוצה גם "לא- תשובה"
תעשה שניה אחת חשבון פשוט ותראה כמה אנשים מתוך כלל אוכלוסיית העולם מאמינים בתוה"ק לעומת הברית החדשה והקוראן. מה אתה יכול ללמוד מזה ? הרבה דברים...
למשל, שהיהדות היא דת כושלת. דת שלא מושכת אחריה איש ומאמיניה מתמעטים והולכים. וזה לרצונו של הקב"ה.
מה המסקנה ? היהדות פשטה את הרגל. נפנה לקבל הוראות מהותיקן. או למופתי בערב הסעודית. או לדלאי לאמה.
בנימה קצת שונה: אם כל בעל עסק קטן זכאי לבדוק את אמינותם של עובדיו ע"י הצבת מצלמות נסתרות ליד הקופה הרושמת ובאיזור שבו נמצאת הסחורה כדי לדעת אם ניתן לסמוך עליהם שלא יגנבו ממנו, אז מדוע למלך מלכי המלכים הקב"ה אין זכות לבחון את אמינותם וטוהר מידותיהם של פועליו ? מדוע לה' אין זכות לנסות את עם הבחירה בהקמת מלכות המינות ולבדוק מה תהיה העמדה כלפיה ?
לידיעתך, ספרו של מרן האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל "על הגאולה ועל התמורה" מוקדש בדיוק לנושא הזה. האם לכל הפחות עיינת בו לפני שכתבת מה שכתבת ?
"הוגעתם ה' בדבריכם ואמרתם במה הוגענו באמורכם כל עושה רע טוב בעיני ה' ובהם הוא חפץ" [מלאכי ב' 17].
וכן:
"אמרתם שווא עבוד אלקים ומה בצע כי שמרנו משמרתו וכי הלכנו קדורנית מפני ה' צבאות ועתה אנחנו מאשרים זדים גם נבנו עושי רשעה גם בחנו אלקים ויימלטו" [מלאכי ג' 13- ג' 15].
ה'ויואל משה' מביא בהקדמה (אות ט) את השאלה שלך ומביא את דברי ה'בני יששכר' שכתב בהקדמת ספרו מעין גנים דברים נגד מהרסי הדת שבזמנו, וכתב שעל אף שאסור להתווכח עם אפיקורס ישראל מכל מקום כוונתו היא לא לשכנעם (כי "כל שכן דפקר טפי"), אלא להציל מהם את הטועים. זוהי גם מגמת הרב הצדיק שעומד מאחורי ארגון זה, ויהי רצון שה' ימשיך לסייע לו במלאכת הקודש...
שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|