מאת: אביעד
13:16 | 2/2/2009

ביקור אצל הרב דרוקמן


לכבוד יואל היקר,
בשבת האחרונה הייתי בשבת ישיבה(ישיבה תיכונית בבני ברק) בקיבוץ עין צורים ובערב שבת הלכנו לביתו של הרב דרוקמן שסמוך לבית הארחה שהתארחנו בו.
בביתו של הרב דרוקמן ישבנו בספרייה שלו וכמובן בחדר היתה תמונה גדולה של הראי"ה קוק.
חשוב לציין שאומנם אני לומד בישיבה תיכונית אבל בזמן האחרון אני מתחיל להבין את השקר בו אני חי ובזכות 2 חברים שלי שהם קשורים לרב עוזי משולם אני מתחזק ומתרחק מהציונות.
בקיצור הרב דרוקמן דיבר כמעט לאורך כל השיחה(שנערכה למעלה משעה) על האחדות שנוצרה בעם כתוצאה מהמלחמה בעזה והראה כמה האנשים במדינה מתקרבים אל הדת.
הוא עוד הוסיף ואמר כמה הציבור הדתי לאומי מוביל ומחזיק את כל המדינה והוא הדגיש במיוחד את מעורבותו ההולכת וגדלה של הציבור הדתי לאומי בצה"ל הרב אמר לנו שדמותו של הבחור הציוני הדתי היא הכי טובה ושאנחנו נוביל את העם בכל התחומים.
אחרי השיחה חברים שלי לכיתה שיודעים את דעותי נגד המדינה שאלו מה יש לי לומר נגד דברי הרב שדיבר בהחלט בצורה כמעט משכנעת כמה הוא צודק וכמה האחרים טועים, את האמת לא רציתי להתווכח איתם(אלו לא סתם בחורים אלא כאלו שבעתיד ילמדו במרכז הרב ובשאר הישיבות המובילות של הציבור הדתי) ולכן לא עניתי להם.
השאלה שלי היא מה אתה חושב על הדעה הזאת של הרב דרוקמן ומה אפשר לענות לציונים שמראים לך כמה המצב במדינה טוב ואיך המצב כל הזמן משתפר.

מצטער שהארכתי פשוט היה לי חשוב לתאר לך את המקרה.

תודה מראש,

אביעד
מאת: ניב
01:51 | 2/4/2009

תגובה לדברי דרוקמן


אביעד היקר,
כיוצא צבא טרי אוכל להגיד לך כי הדמות של הדתי-לאומי לא רק שאינה דוגמה ליהודי שומר ומצוות אלא דוגמה לכך שניתן להיות דתי חפיפניק רח"ל...
אתן לך מספר דוגמאות:
א. פעם אחת, החלפתי חבר בתורנות מטבח. במטבח ישנו טבח דרוזי (איזו כשרות...) ביחד איתי היו עוד שלושה תורני חובשי כיפות סרוגות. לקראת סוף היום אותו טבח "אחראי משמרת" באותו ערב שאל אותי איזו שאלה לגבי בישולי עכו"ם (!) והשבתי לו. מה שהיה מוזר שרגע לפני כן הוא שוחח עם שני תורנים חובשי כיפות סרוגות. שאלתי אותו: מדוע שאלת אותי הרי דיברת עם חיילים דתיים לפני שניה? תשובתו היתה (ציטוט): "עזוב אותך, כ ו ל ם יודעים שאלה סתם חפיפניקים!..." והוא אמר זאת עם חיוך רחב. שים לב, מדובר באיש קבע גוי, לא ניתן לחשוד בו כגולש באתר אזמרך בלאומים או גולש בפורומים למיניהם בנושא השקפה בין דתיים וחילונים, הגוי לבד מבין את ההבדל.
ב. פעמים רבות באו אלי חיילים (הן מן הטייסת שלי או מן טייסות אחרת) עם שאלות הלכתיות למיניהם. ניסיתי להפנות אותם לרב הבסיס בזמנו (ציוני נלהב) התשובות שקיבלתי מחיילים מסורתיים עד חילונים כמעט לגמרי (חלק מעולם לא היו בבית כנסת לפני שבאו להתפלל בבית כנסת של היחידה): "כל הרבנים של הצבא אלה דתילונים....". כאשר ניסתי להסביר להם שאסור לעשות הכללות 'זכיתי' לשמוע מספר אירועים שלעניות דעתי הם לשון הרע גמור... במקרה הטוב...
ג. כל ההתחזקות של חיילים בצבא הינה מארגונים חרדים לכל דבר מבחינת השקפה: הידברות, שופר, ערכים, מקו לקו ועוד... אדרבה, החייל הדתי לאומי מנסה לטאטא מתחת לשטיח את החסרונות של הצבא במקום לנסות באמת לקרב אותו - כפי שנוכחתי מדי יום ביומו עם שיחות עם החיילים 'החזקים' שבהם.
הדמות של חייל דתי לאומי  - לפחות בחיל האויר - אינה דמות של חייל דתי כלל וכלל, כיון שבמקרה הטוב הם באים להתפלל ביחידות במהירות (הרי המפקד לוחץ) ובמקרה הפחות טוב אף אחד לא מכיר אותם חוץ ממספר חיילים במחלקות בהן הם משרתים.
שוב, לא דיברתי באויר אלא מניסיון אישי שיש לי והיכרות מקרוב, בפרט שבחיל האויר שנחשב לחייל איכותי לכאורה מבחינה מסוימת.
מאת: משה
03:44 | 2/4/2009

לניב


אני חזרתי בתשובה בזמן הצבא (בלי שאף אחד ישפיע עלי) ,אני שירתתי בחיל האויר אני כיום דתי לאומי( יותר נכון חרד"ל) וכפי שכולם מעידים עלי( בבית ובבתי הכנסת שבהם אני מתפלל) אני לא חפיפניק(וגם לומד בקביעות את הדף היומי) כך שטענותיך נכונות אולי לגבי תשעים - תשעים וחמישה אחוז מהציבור הדתל"י אבל לא לגבי מאה אחוז!
מאת: ניב
01:46 | 2/5/2009

תגובה למשה היקר


משה היקר,
קצת מוזר שחזרת בתשובה "בלי שאף אחד ישפיע עלי".
אף אני חזרתי בתשובה מתוך אתיאיזם מוחלט ולא נעזרתי בארגונים שונים, אבל גם כאיתיאיסט גמור הבנתי לגלות את 'ההבדל הקטן' בין דתי לאומי לחרדי אמיתי ממוצע. עכ"פ, כלל לא טענתי שדתי לאומי הם חפיפניקים הבאתי דוגמה מה שצבור רחוק מתורה חושב על החייל דתי לאומי - מבחוץ.
 
אדרבה, עובדה שלא חזרת בתשובה מתוך השפעה של חיילים דתיים לאומיים כלל וכלל אלא חזרת לבד. לו היתה להם איזו השפעה עליך היית נהפך להיות דתי לאומי גאה ללא תוספת "חרדי" להגדרה זו.
עדות של אנשים על מעלתך הרוחנית אינה קשורה כלל לעצם הדיון.
כך שדברך רק מחזקים דברי ומבטלים לגמרי את דברי הר' דרוקמן. אגב, אף אם 'דברי' היו נכונות למאה אחוז או טעות לגמרי תשעים וחמש אחוז מתוך צבור שכבודו משתייך אליו עדין זה לא היה משנה מאומה, כיון שדברי הופנו כלפי טענות דרוקמן.
 
בברכה,
 
 
מאת: אריאל
09:54 | 2/4/2009

דברי דרוקמן הם הבל


הדברים  של  דרוקמן  שאתה  כותב  (כמו  גם דברים אחרים  שאומר  דרוקמן)  הם  הבל,  איזו  מין אחדות  נוצרה  בעם  כתוצאה  מהמלחמה בעזה, כדבריו  ?   לאורך  כל  המלחמה  היו  הפגנות  מול  משרד  הביטחון  של  אלה  שהמלחמה  הייתה  לצנינים  בעיניהם,  כאשר  הכריזו  על  סיום  המלחמה  היו  שהתנגדו  לכך,  והעיקר-  מערכת הבחירות  ההולכת  ומתקרבת  לא בדיוק  מצביעה  על אחדות  בעם.

אין  זה  כי אם נסיון  להאדיר  בצורה  מוגזמת  את כוחו  של  צה"ל,  עד  כדי  הטענה  שכאשר  יש  מלחמה-  היא  גורמת  לאחדות  בעם,  טענה  שכל  מי  שעיניו  בראשו  רואה  עד כמה  טענה  זו רחוקה  מהאמת.    וזה  מן  הסתם  מלמד  שגם  שאר  הדברים  שאומר  דרוקמן  צריכים  עיון.

  




שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |