חזרה לנושא

שליחת תגובה להודעה בפורום

זו ההודעה אליה אתה מגיב:

צלפחד 10/11/200813:30

ליעקב:

ראשית הערה: גם אם יש לך שאלות רבות עדיף לכתוב שאלה או שתיים כדי שנוכל להתייחס מהר יותר וטוב יותר.

לעצם דבריך: 

כלי ביד העם היהודי??? האם קבוצה של מומרים בוגרי תנועת ההסכלה הם העם היהודי??? לגבי קיבוץ גלויות: המדינה לא אפשרה קיבוץ גלויות אלא רק במסווה לציונות והפריעה פחות כאשר הדבר עזר להם, וכאשר הקיבוץ גלויות לא הועיל היא אף מנעה קיבוץ גלויות ורק על קיבוץ גלויות בחסות הציונות היה מספיק כדי לא להתקרב אליהם כלל ואני ממליץ לך לקרוא את "שרופי הכבשנים מאשימים" (יצא לאחרונה במהדורה חדשה) לפני שאתה כותב שהמדינה ככלי אפשרה קיבוץ גלויות.

 

לגבי מרידה באומות אין כוונתי לשום דבר ממה שכתבת אלא רק שמדובר בדבר יותר מורכב ממה שאתה מציג ובכלל יש נקודות יותר בסיסיות ביהדות שיש להבין לפני שמתחילים לדון בשלשת השבועות. לגבי מציאות מורכבת: אכן נתתי דוגמא ורק כנגד מה שכתבת "דיכוטומית של שחור לבן (בפסיכולוגיה קוראים לזה "פיצול", זהו המנגנון הגנה הכי פרמיטיבי בנפש והוא מצוי הרבה אצל ילדים)."  כוונתי בדוגמא שהבאתי היא שאין לך שום צורך לרעות (ולמשוך גם אותנו לרעות) בשדות זרים אין שום צורך לדבר על פסיכולוגיה ורעיונותיה! תורתנו מספיק עשירה שתוכל להביא ממנה דוגמאות שעליהם נדון ולא תצטרך לבחון אותה במושגים של כל מיני פסיכלוגים ופילוסופים ולא התייחסתי ישירות לדבריך אלא לכך שהמושג של כפילות טוב ורע נידון לפי עניינו על פי מקורות וסברות כדרכה של תורה  ולא לפי רגשות פסיכולוגים.

 

לגבי "הטוב שיש במדינה" ראשית ממש אין לי זמן להכנס לקישורים שונים אם יש לך השגה עניינית כתוב אותה, רק יש להעיר שני דברים(בלי שיהיה לי מושג מה מובא בקישור שהבאת) אחד שהשגה עניינית תהיה דבר שדוחה במשהו דבר מהדברים הפשוטים וידועים הכתובים בדת הציונות בנושא זה (דת הציונות ח"א עמוד קנח-קסב "קדושת המחנה - סוד הצבא היהודי") ועוד יש להעיר שמובא בילקוט דעת תורה [שבסוף קונטרס עקבתא דמשיחא למרן הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד] סי' כז' וז"ל: "פסיה שרשבסקי ע"ה שעלתה כמעפילה העלתה לפני רבנו החזו"א על נס את אהבת ישראל שגילו יהודים חילוניים לגבי המעפילים. רבנו הקדוש לא ענה לה מאומה. לאחר שיצאה אמר לר' משה חיים אקון ז"ל: "לא עניתי לה, חששתי שלא תקבל את דברי מרוב התרגשותה. לך אגיד. וסיפר רבנו הקדוש  את המעשה שארע בראדין. מעשה ביהודי זקן גלמוד שנפל לתוך בור ביום שלג ושבר את רגלו. נמצא יהודי בעל רחמים שהכניס את הזקן לתוך ביתו רפאו וסעדו עד שהחלים ושב לאיתנו. פגש פעם מרן החפץ חיים יהודי זה ואמר לו: מחלקך יהא חלקי שגמלת חסד עם אחיך העברי. אמר לו אותו איש: אל תקנא בי רבנו, אני האיש שחפרתי את הבור ולא כיסיתיו... כך גם יש להעריך את אהבת ישראל של החילוניים". וממקרה זה אתה לומד שני דברים: כאשר אדם לא יקשיב לא אומרים לו (ופעמים גם אומרים לו על טמא טהור! כאשר לא משנה מה יאמרו לו ראה לדוגמא דעת ב"ש חגיגה כב:) ודבר שני תבין מה היא אותה טובת המדינה.

 

לגבי התשובה מיביע אומר שמביא מהתקופה הגדולה ראה כאן

 

לגבי היחס לרבני המזרחי:

1.לגבי הרב שך לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד או להעיר בכך לענייננו  ולעצם הערתך ראה דת הציונות ח"א עמוד קצב-קצג)

2.לגבי מעשים שאיפות ולימוד מדרכיו אין שום נפק"מ אם הוא תינוק שנשבה או אפיקורס ששנה ופירש  הענין  הוא שמי שרואה כאדיאל אדם עובר עבירות מעיד על האדם ואם הוא אכן היה תינוק שנשבה אתה בעצם אומר דברים קשים ממה שאמרתי מכיון שא"כ אותם המעריצים את הרצל מעריצים אדם שאין לו מושג ביהדות ולא רק רשע אלא גם שוטה, ובכל מקרה זה רק מבחינת המושג אך לגבי האם ידע משהו מיהדות הוא עצמו כתב שידע מיהדות הרבה יותר ממה שמנסים מצדיקיו לומר כך שביטל את האפשרות לומר שלא ידע מיהדות ראה כאן

 

3א.אני לא מביע  את דעתי אלא מציין שאם אנשים כאלו (מהסיבות שמניתי או כל סיבה אחרת שאפשר לתלות שאינה ציונות) נמצאים ברבנות הראשית אין זה ראיה על ציונותם או אי ציונותם וכבר הסברתי את דברי שם בהודעה "כן, אני יודע (והבהרה ל-3)" ב.אני לא בא להגיד את דעתי בנושא אם אלו סיבות מוצדקות (מי שיש לו סיבה כזו צריך לשאול מורה הוראה והסטייפלר לדוגמא סבר שאין זו סיבה מוצדקת) אלא רק מעביר את מה שלמדתי בנושא איך להתייחס יש לך השגות אתה מוזמן להציגם, מה שאתה רואה באתר "הרבנות החילונית" מוסבר בהרחבה בדת הציונות ח"א עמודים קיא-קטו  ג.לא התכוונתי ש"כדי לשמור על מקומם" אמרו את מה שאמרו אלא בגלל המציאות בה הם נמצאים ("בגלל מקומם") כשהם כפופים לנסיבות אומרים את מה שאומרים ואין זה מעיד על דעתם.

 

4.לגבי רבנים חרדים בישיבות ציוניות ראה כאן 

לגבי רבנים המשתייכים לציבור הדתי לאומי שמגיעים לישיבות חרדיות (מחקתי מהודעתך את שמו ושם הישיבה מכיון שאיני מתייחס אליו אישית אלא לשאלה באופן כללי ואין זה משנה לעצם השאלה ולא לתשובה על מי מדובר)  אני לא מתחיל להסתפק בכלל בנוגע לרב ציוני שלבוש כרב חרדי שיכול להיות שבטעות יחשבו שהוא חרדי (ואם לא יגיד משהו ציוני גם יתכן שיזמינו אותו שוב) וברגע שתמצא רב ציוני שלבוש כמו שהוא צריך להיות כרב ציוני (כדי לא לרמות מי שרוצה להתרחק מהציונות הדתית) נתחיל לבדוק מה מדובר. דבר זה ברור לי מתוך הנביא מתוך הגמרא  ומתוך הנסיון. מהנביא: "ולא ילבשו אדרת שיער למען כחש" (זכריה יג,ד ועיין רש"י שם) מהגמרא:"דאמרי אינשי במתא שמאי בלא מתא תותבאי" (שבת קמה:) ופירש"י שם:" במקום שאיני עירי כבודי תלוי בשמלתי" ומהנסיון ששמעתי חרדי שהלך לשיעור של רב ציוני שלבוש כחרדי ואחרי השיעור אמר לי שהוא נדהם מהדברים ששמע כיון שהיה בטוח שהוא רב חרדי.

 

ביטול ההודעה תופיע בפורום לאחר אישור מנהל הפורום.