חזרה לפורום

ישועות מלכו ודברי סופרים

3 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ח 8/29/200707:56

איך תתמודד עם שני המקורות האלו

"אמנם גם לפי דעת הרמב"ן שחשב זאת למצוות עשה, מכל מקום בעיקר המצווה אינו אלא הירושה והישיבה כאדם העושה בתוך שלו, לכבוש א"י שתהיה תחת ירושתינו, לא על ביאה ריקנית של עתה... ומ"מ בודאי מצווה גדולה היא... ואין ספק שהיא מצווה גדולה, כי הקיבוץ הוא אתחלתא דגאולה" (ישועות מלכו, יו"ד ס"ו).

"אין נקרא ישוב אלא בישיבה בשלווה... והיינו שהם אדוני הארץ... דההיא אישיבה דווקא כדרך ישיבת הארץ בשלווה ובממשלה, דזה נקרא ישיבה, והיינו בזמן שבית המקדש קיים. ומשחרב בית המקדש, אע"פ שלא גלו [כולם] ממנה, גם היושבים בה אין נקראין יושבי הארץ, ואין להם ישיבה בה, מאחר שהם עבדים עליה למלכי העמים המושלים שם, כמונו בח"ל, אין זה נקרא ישוב שיושבים בה בישיבה, רק גרות בעלמא, ולא מקיים 'וישבתם'" (ר' צדוק הכהן, דברי סופרים, סי' י"ד).
ניב 9/1/200714:02

תודה על עוד מקור

בס"ד
 
תקרא שוב את הדברים שהבאת בעצמך ותיוכח כי גם מקור זה מחזק את דעת גדולי ישראל נגד הציונות!
האם מדינת ישראל נקראת ישיבה בשלוה?
האם לממשלה שעוקרת את האלקים ותורתו מלבות בני ישראל היא הממשלה שהתכוון המחבר(ים) שהבאת?
האם עצם הענין שהמחבר בישועות מלכו מכנה את קיבוץ גלויות (שלא התקיים בימינו כיון שרוב עם ישראל בחו"ל) 'אתחלתא דגאולה' נותן אישור תורני להקים מדינה חילונית, אתיאיסטית, שלועגת על גדולי ישראל ודורכת על התורה שבכתב ובע"פ?
האם החילונים נקראים אדוני הארץ?? או כפופים לדעת הקהל העולמית, לארה"ב ועוד?...
המקור שלך מדבר על שליטה יהודית תורנית בא"י!!
אין שום קשר בין המדינה החילונית לבין ישוב א"י עפ"י התורה!
אנא הבא: מקור תורני (לא השקפתי - דוגמת הראי"ה קוק ובנו) שמדינה חילונית נקראת אתחלתא דגאולה.
תמצא מקור תורני, כי מצב מלחמה (או "הפסקת אש") נקראת ישיבה בשלוה.
תמצא מקור תורני שישיבת פורקי עול במזיד נקראת זו אתחלתא דגאולה. מקור מפורש, לא פרשנויות.
 
בברכת הבנת הנקרא...
יואל אלחנן 9/1/200719:39

דברי הישועות מלכו וה"דברי סופרים"...

תואמים בהחלט את כל מה שהובא כאן באתר וכן את מה שנאמר בספר דת הציונות.

הישועות מלכו מדבר כי בזמננו שייך רק ביאה ריקנית (אם כי גם היא למצוה גדולה תיחשב) שאינה עיקר מצות ישיבת א"י שהיא ע"י ירושה וישיבה כאדם העושה בתוך שלו. הרי שהישועות מלכו אומר מפורש שבזמננו לא שייך לדבר על כיבוש של א"י וזאת למרות שהרמב"ן כותב שהיא מצוה לדורות (וזה בדיוק כפי שכתבנו אנחנו הן בדת הציונות והן כאן במאמר המתייחס לדברי הרמב"ן במצות עשה ד').

לגבי המושג אתחלתא דגאולה -התיחסנו גם כאן באתר וגם בספר "דת הציונות" כשדברנו על רבני חבת ציון. וכל המסתכל בדבריהם יראה כי אין כוונתם במושג זה לומר שנגמרה הגלות והתחילה הגאולה אלא להצביע על נקודה של אור בחשכת הגלות שיש לקוות כי תלך ותגדל עד לגאולה שלמה. בטח שאין במושג זה או בהחלטה כי יש לתקופתנו שייכות מיוחדת אליו שום הוראת היתר לשנות כקוצו של יו"ד מתורתנו הקדושהוההתנגדות לציונות נשארת בעינה גם אם כל גדולי הדור יחד היו בדעה כי אנחנו באתחלתא דגאולה או אפילו באמצעיתה ואפילו בימות המשיח לא ישתנו חוקי התורה ודיניה.

ולגבי ה"דברי סופרים" הרי בפירוש כותב כי לא נקרא ישוב א"י אלא בזמן שיש ממשלה וזה דוקא בזמן שבית המקדש קיים אבל אח"כ כשנחרב הבית אפילו הדרים בא"י אינם נקראים יושבי הארץ... אז על מי מוטלת החובה להתמודד עם הדברים??עלי או שמא על כאלה המדומינים כי גם ללא מקדש נגמרה כבר הגלות ואנחנו בגאולה ושגם חבורת אפיקורסים (שכולה משועבדת לגויים אם מבחינה כלכלית ואם מבחינות אחרות ובמה שלא משועבדים רק מוכיחים שגרועים המה מהגויים בשנאתם לבורא ולתורתו) היא חזרה ל"מלכות ישראל" כשעינינו ראו לפני שנתיים בגוש קטיף ולפני שנה בלבנון מי באמת אדוני הארץ (והמתבונן ראה זאת בכל שנות קיומה של המדינה אלא שנקטתי בשתי דוגמאות מהעבר הקרוב כדי שגם השקועים בחלומות השוכחים את המציאות במהרה עוד יזכרו) בברכה, יואל.