חזרה לפורום

למה חרדים לא מתחתנים...

13 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
דוד 6/29/201012:35

אכנזים עם ספרדים ולהיפך?

ניב 6/30/201001:51

זה לא נכון

ישנם זוגות מעורבים ואין זה קשור ל"חרדים" אלא לרמת ההתאמה בן בני זוג... (אני מכיר שלושה זוגות כאלה לפחות ממה שנזכרתי כרגע) היות שצבור שומר תורה ומצוות מקפיד על השולחן ערוך ממילא אשכנזים עפ"י רוב יפסקו עפ"י הרמ"א ונושאי כליו וספרדים וע"מ יפסקו עפ"י מרן השו"ע ונושאי כליו בגלל ההבדל המהותי הזה ישנם רבים המעדיפים לא לשאת איש/ה מעדה אחרת אבל אין לזה קשר שיש "איסור" להתחתן.
[אגב, גם בתוך ה"חרדים" האשכנזים תמצא שליטאים בדרך כלל לא מתחתנים עם חסידים וזה מהסיבה הנ"ל או מסיבות הבדל בעבודת השם - וזה דבר לגיטימי, כיצד אפשר לבנות בית משותף אם לא מסכימים על נושאי יסוד??]
 
לצערנו יש שנאת חיים - בגלל זה אנו בגלות כמבואר בהקדמת לספר "חפץ חיים" - אבל ח"ו להוציא שם רע על צבור שלם ללא בדיקה יסודית.
משה 6/30/201011:32

לניב

ומדוע חרדים לא  מתחתנים עם חוזרים בתשובה?
ניב 7/2/201001:51

גם זה לא נכון

לא יודע מה שלמה הנכבד, מנסה להוכיח, לא אמרתי שאין "עדתיות" בחברה החרדית, זאת לא הנקודה כלל, אבל עובדה שאני מכיר באופן אישי שלושה זוגות כאלה ולכן כתבתי! מנין לו לשמלה שאותם זוגות שכן התחתנו ישנה בוודאי בעיה (שבבניק וכו')?! האם שלמה נהפך להיות שלמה החכם באדם וקיבל את רוח הנבואה שלו ורוח חכמתו לדעת, שאם כבר התחתנו יש איזו בעיה בבחור/ה?! הלזאת יקרא "הוצאת דיבה" (במקרה הטוב...)! האם הוא מכיר את הזוגות המדוברים??
 
לגבי חוזרים בתשובה, שוב, גם זה לא מדויק מכיר זוגות רבים בחור חרדי מבית נושא בעלת תשובה וכן להפך - לא אמרתי שאין התנגדות אלא אמרתי שיש זוגות נשואים. עובדה, אני מכיר כאלה! - הסיבה אולי שרוב החרדים מעדיפים לשאת חרדי/ה מבית, היא למנוע הבדלי השקפה או השפעות מן העולם החילוני שעלולים להשפיע על הבית (לדעתם). אגב, ישנם כמה רבנים מפורסמים שהם בעלי תשובה והם נישאו לחרדיות מבית טרם התפרסמו, אם תרצה אתן לך את שמם...
 
בנימה אישית: כבעל תשובה - למרות שלמדתי בישיבה חרדית - הייתי מעדיף לשאת בעלת תשובה, עקב המנטליות וכו' אבל בישיבה שלמדתי היה בחור חרדי מבית שכן נשא בעלת תשובה. ותתפלא, הם חיים באושר כבר מספר שנים, תודה לא-ל...
 
כך עצם ההכללה, זו טיפשות, צרות אופקים ובעיקר - השפעת התקשורת, יש לצערנו הרבה מניעה ומגמה כזו, אבל עובדה שכן מתחתנים ועל אפם וחמתם של אנשים רבים (דוגמת שלמה הנכבד) מדובר באנשים טובים וגם הנשואים באושר!
 
שבת שלום
אור המקיף 7/6/201011:16

מה הקשר למנהג?

אין שום מנהג ישראל להתחתן דוקא עם אותו העדה שלך.

הרי אין שום בעיה להתחתן עם גיורת מברזיל למשל.

יצחק_ב 7/6/201013:01

המדובר הוא במנהגים הספציפיים לכל עדה

הודעה זו ללא תוכן
יצחק_ב 7/1/201017:33

ואני מעריך..

עד כמה קדושים הם כל מנהג ואפילו מנהג קל שנהגו בו אבותינו.וההבדל בינינו החרדים לבין הציונים החילונים או הדתיים הוא כפי שהגדיר זאת מרן החתם סופר זצוק"ל בלשונו הקדוש: אצלינו כל מנהג הוא תורה שלימה ואילו בעיניהם [של המשכילים] כל התורה אינה אלא מנהג.

להם נאה ויאה בליל העדות כולם בכור ההיתוך עד שייצא ממנו הישראלי החדש.ורבותיהם לא נרתעים מהצעות משונות כמו לשנות נוסח התפילות ולתקן נוסח תפילות אחיד לישראלי החדש או לבטל את מנהג איסור הקיטניות לאשכנזים.

אך אנו החרדים המתגאים באבותינו ורבותינו ז"ל ממשיכים לקרוא לילדינו על שמם ומסרבים לטשטש את זהותינו שלא ייאבד מתוכינו הדרכים שנהגו וההקפדות שהקפידו בהם אבותינו ז"ל.

שלמה 7/1/201013:50

אני בהלם

האתר הזה מלא בהשמצות ובכשלים לוגיים רבים, כשהבולט שבהם הוא ההשלכה מן הפרט על הכלל, מציטוט אחד על ספר שלם וכן הלאה וכן הלאה.
והנה בא אדם ישר דרך, אשר שאל בתמימות, מה הסיבה שהחרדים לא נושאים ספרדיות, והנה עונים לו, שזה לא נכון...
אז ככה, שואל יקר, אני משתייך לזרם החרדי מבטן ומלידה זאת בשונה מבעלי האתר כאן, ומתבייש לומר לך, כי אכן יש גזענות ונכון לעכשיו, אין אשכנזי שיתחתן עם ספרדית, ואם שמעת על מקרה זה, תוכל להיות בטוח שיש משהו שלא סיפרו לך [כמו שהבחור שבבניק, חוזר בתשובה, ושאר מרעין בישין במונחי החברה החרדית]
הגזענות בציבור החרדי צריכה תיקון, כמובן שהעובדה שיש גזענות בציבור החרדי לא הופכת אותו לפחות נכון מבחינה אידאולוגית. אבל זה בהחלט מהווה תמרור אזהרה, על הערכיות והמוסריות של חברה זו!
יהודי 7/1/201023:34

ראשי המדינה הם אדריכלי הגזענות המודרנית

ותעיד על כך אכזריותם בשנות השואה, הסלקציה שנקטו בה כלפי החרדים וסירובם להציל קהילות שלדעתם שלא היו "ציוניות מספיק".

מלבד גרמניה, תראו לי מקום אחד בעולם שבו דיברו על יהודים בלשון של "אבק אדם" ו"תת אדם", כפי שהתבטא בזמנו בן גוריון שר"י על בני עדות המזרח ?

ונניח לרגע שהוא צודק וישנה אפליה עדתית בחברה החרדית. ואז ? מה זה מוכיח ? שזה לגיטימי להיות ציוני ולכפור בעיקר ?


רון 7/1/201021:03

אתה באמת נשמע בהלם... צא ממנו...

ניתוח מצב הנישואים בציבור החרדי שנעשה על ידך הוא שטחי מאד ומתאים לעבודת מחקר של ילד בכיתה ג' שרוב ידיעותיו בנושא הגיעו כניראה מעיתונים...(והמשפט "אני משתייך לזרם החרדי מבטן ומלידה" רק מחזק את ההרגשה שהקשר היחיד שלך לחרדים הוא זה שאתה חרד מהם...)

נתחיל מזה שלא מדובר כלל בגזענות כי אשכנזי הוא לא גזע, גם ספרדי לא. גם תימני הוא לא גזע. במקרה הגרוע מדובר בעדתיות. להסיק שהחרדים הם חברה גזענית מפני שאשכנזים לא מתחתנים עם ספרדים ולהיפך זה כמו להגיד שהחרדים שונאים אנשים זקנים כי עובדה שלא תראה זקנים נשואים לצעירות...  והם גם שונאים אנשים נמוכים כי עובדה שנמוכים לא מתחתנים עם גבוהות... ושלא לדבר על השינאה שלהם לאנשים שמנים....אחחח החרדים האלה...

עניין הנישואים והקמת בית הוא דבר מורכב. ולא סתם נאמר שקשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף. האם על הציבור החרדי להקשות יותר? האם תמני שמתחתן עם תמניה או אשכנזי שמתחתן עם אשכנזיה זה בגלל גזענות?! אולי פשוט קל יותר להקים בית שבו לאיש ולאישה ישנם את אותם המנהגים? את אותה מנטליות משפחתית? חשבת על זה?

כל זוג מעורב כזה יגיד לך שזה עוד משהו שמוסיף קושי ולא להיפך. נכון, קושי שאפשר להתגבר עליו, אבל קושי שבדור שלנו גם ככה מלא בקשיים מסוגים שונים ומשונים. אז למה להוסיף? ולמה מי שחושש להוסיף קושי כזה הופף אצלך לגזען?!

אם תבחן ברצינות זוגות שהתחתנו למרות פערים עדתיים גדולים אתה תגלה שברוב המקרים הפער הזה היה בהתחלה מיכשול לא מורגש... כי ככה זה בהתחלה... אבל עם השנים הקושי הורגש גם הורגש. לכל עדה בנוסף לנהגיה יש מנטליות אחרת. וכשיש פער מנטלי בין בני זוג זה לא אומר שהם יתגרשו או חס וחלילה ישנאו אחד את השני אבל זה בטוח אומר שנוסף להם עוד קושי שעליו הם צריכים להתגבר.

ולא, אני לא תמים. ישנם גם מקרים של עדתיות בציבור החרדי. אבל הרבה פחות ובטח שלא יותר מכלל הציבורים בישראל. האם בציבור הדתי-לאומי אין עדתיות? כל הרעיון הציוני נבנה על היסוד בו אין לבני עדות המזרח זכות לחיות כמזרחיים בארץ ישראל. את יהודי תימן שלחו לקיבוצים לא כדי שידריכו את החברים בחדר האוכל להכין ג'חנון ומלווח וגם לא כדי שידריכו את חברי הגיבעטרון לרקוד צעד תימני). קרא קצת היסטוריה על דיעותיהם של הרצל, אחד העם, ז'בוטינסקי בקשר להבאת יהודים מעדות המזרח לארץ. הם הובאו לארץ כדי שיהיו כאן פועלים שחורים שינקו רחובות, יסללו כבישים וכד' וגם ילכו לצבא וילחמו בערבים. שמעת פעם על פולני שגדל במעברה של פחונים? אולי על הונגרי? האם אמא פולניה חילונית תשמח לשמוע שלבת שלה יש בן זוג תימני? כולם בסדר נכון? רק הציבור החרדי כמובן, הוא הגזעני....

ליאל 7/2/201009:33

בין אם כן ובין אם לא

הפורום כאן דן בהשקפה הדתית לאומית.
ואם יש מישהו שעובדה זאת, נכונה או לא, קובעת לו דבר או חצי דבר אם השקפה לאומית היא נכונה או לא, סימן שלא קרא אפילו מאמר אחד באתר זה בכובד ראש הראוי וכדאי שיתחיל לעשות זאת לפני שהוא שואל שאלות בפורום
מאיר כהן 7/13/201004:05

כי אצלם יש הקפדה יתרה על שמירת המנהגים

וההלכות בכל עדה ועדה. וכשמתחתנים - זה יוצר מצב סבוך שבו צריך לתמרן בין המנהגים, ולכן לכתחילה לא מתחתנים יחד. אבל יש גם הרבה מקרים שכן מתחתנים.
מה שבטוח שבמגזרים מסוימים (...) בהם בקושי ההלכות של השו"ע הבסיסיות נשמרות - למנהגים ודקדוקי הלכה שונים ודאי שלא מתייחסים ברצינות. וזה חבל.
י 7/13/201011:52

תשובה אמיתית

שנאת חינם (שהיא ע"פ הגדרת ה"לב אליהו" - כל שנאה שאינה מותרת על פי הלכה) - שקולה כנגד שלושת העבירות החמורות (יומא, ט ע"ב) והיא הסיבה לאורך גלותינו. השנאה מתעוררת פעמים מקנאה, פעמים מתחרות, ופעמים משום הקושי לקבל את השונה (עיין בשל"ה, שער האותיות, אות ב).

הסיבה האחרונה שמנינו, היינו שנאת השונה (עדות, מנהגים, מראה, מנטליות, השקפה ועוד), היא המחלה הקשה של דורנו.

החברה החרדית היא החברה היחידה שבה נשמרו הבדלים של ממש בין ספרדים לאשכנזים. האשכנזים נשארו אשכנזים והספרדים נשארו ספרדים. אם ח"ו האשכנזים היו מבטלים את ההברה האשכנזית ומפסיקים לדבר ידיש, והם והספרדים היו הופכים להיות ציונים - היה יותר קל להתאחד. אם ח"ו היו מבטלים את השיטות חינוך שלהם לטובת האידיאל הציוני אולי היו יכולים להתאחד על בסיס זה כפי שקורה בציבור הדתי לאומי. אבל האם לדתי לאומי יש אהבת ישראל כשהוא שומע את המילה חרדי? לא. כי הוא כל כך שונה ממנו!!

לא הולכים אחרי ציבור, הולכים אחרי גדולי התורה!!!