חזרה לפורום

ליואל

12 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
משה 10/7/200815:31
האם הקמת המדינה היא בניגוד לרצומו של השם יתברך או שמא נאמר בניגוד לרצונם של החרדים?
צלפחד 10/11/200813:56

התשובה בדיוק כפי דבריך!

קודם נחזור וננסח את הודעתך: האם הקמת המדינה היא בניגוד לרצונו של השם יתברך או שמא בניגוד לרצונם של כל הרבנים החרדים? (לא כפי שיכול לטעות מי שקורא בהודעתך כאילו שמה שאנו מביאים באתר מחרדים שאינם פוסקי הלכה ומגדולי הדור שאמרו כן) היינו שאתה מסתפק אם החפץ חיים והחזון איש (לדוגמא) לא אמרו וכתבו את דבר ה'  (ודבר ה' זו הלכה – שבת קלח:) רחמנא ליצלן מהאי דעתא...

 

ואענה לך בדיוק כפי דבריך: האם הקמת המדינה היא לפי רצונו של השם יתברך או שמא לרצונם של המזרוחניקים?  

משה 10/12/200805:20

לצלפחד

על סמך מה אתה קובע שהמדינה היא בניגוד לרצונו של הקב"ה(לא השלטון בה אלא עצם הקמתה)?
צלפחד 10/21/200812:54

לא הבנתי את דבריך

מנין החילוק שעשית? (המדינה ולא השלטון) אתה מדבר על דיון לא מעשי כיון שאין זו המציאות (איך אתה מפריד בין שניהם?)

ליאל 10/21/200814:09

ארץ ישראל היתה כאן עוד לפני שראשון

המשכילים נולד. מדינת ישראל היא למעשה השתלטות אפיקורסים פורקי עול על שיטחי א"י. ככה שלמעשה הקמת המדינה = שלטון אפיקורסים פורקי עול על שיטחי א"י ככה שגם לי לא מובן החילוק שעשית, אפשר להבין מדבריך שא"י לא היתה קימת לולא אותה הצהרה באום
צלפחד 10/27/200810:02

עליות לארץ היו לפני הקמת המדינה

כך שהמדינה לא "אפשרה" קיבוץ גלויות, ועדיין לא תירצת כלום כיון ששלטון הכופרים הוא המדינה לא עשית שום חילוק!

לגבי הר' קוק דמיונותיו לא הסתדרו עם המציאות  הנה, הראי"ה קוק באגרתו (תתע"א) בטוח כלשונו "כן, אתחלתא דגאולה ודאי הולכת ומופיעה לעינינו" אבל היוצא מדעתו הוא שלא למחות בציונות, ושלא לשלול ולהתנגד כ"כ בתוקף למנהיגות ולפעילות הציונית וכו'. וזה לשונו: "אותם החרדים, תמימי הלב, אשר מעומק טהרת רוחם התנגדו אל הציונות, הם אשר צרפוה והסירו חלק גדול מסיגיה... [אבל הוא סובר שאין יותר צורך להמשיך בהתנגדות, כדלהלן:] הציונות... היא טובה ונכונה... תעסוק יפה בשטחים החיצוניים של בנין האומה, ומעולם לא תגיע עד החיים הפנימיים,  שבנינם עומד הוא הכן בעד עובדים אחרים, והם יצמחו דוקא מתוך אותה "ארץ ציה" של החרדים". [פי' - הוא מרגיע כי הציונות החילונית לא תטפל בחלקים הרוחניים של נשמת האומה, ובלשוננו - משרד החינוך והתרבות למשל ודאי יהא בידיהם של החרדים, אין מה לדאוג...] והוא אף מזהיר את אגו"י וז"ל: "חלילה לדחות "נפשות תועות" כל זמן שלא יתפרצו לקחת להם קרנים לומר שהם קברניטיה של האומה שיפלסו לה אורח חיים חדש לקוח בהקפה מהמודרניות". מה נענה ומה נעשה בראותנו את המדינה לוקחת לה קרנים בהחלט, להשתלט על עניני הרוח והנשמה, החינוך והמסורת, ומיהו שלא עוור בעיניו ואינו רואה זאת? נמצאנו למדים שהחרדים לא היו כ"כ תמימים כאשר תיאר אותם הרב קוק, רק היו פקחים עד למאד, וראו את העתיד לבוא בעין בוחנת של תורה, ומישהו אחר שרצה להבליג, היה תמים כנראה!

{מתוך התיחסות לחוברת "המדינה היהודית"- סדרת מאמרים- פרק ב' }

משה 10/22/200807:27

לליאל

אלמלא הקמת המדינה לא היה מתאפשר קבוץ הגלויות ,העליה לארץ ישראל ויישוב הארץ וזה האבחנה שיש לעשות בין המדינה(כלומר שבעצם הקמתה התאפשר יישוב הארץ ועליו אנחנו מודים לקב"ה ביום העצמאות) לבין שלטון הכופרים שאנו מתפללים שייעלם מן העולם( והוא ייעלם בסופו של דבר כדברי הרב קוק זצ"ל)-תבין שהבנין החומרי של א:"י הוא הכנה לבניין הרוחני של הארץ כדברי הרב קוק זצ"ל!
אריאל 10/27/200815:47

טובתם של רשעים רעה היא אצל צדיקים

אני מסכים עם דבריו של צלפחד שריבוי התורה בארץ הוא למרות המדינה ולא בגללה, שהרי מי שנסחף אחרי התרבות השלטת במדינה הוא דווקא מתרחק מהתורה,  לא המדינה היא הפותחת שיעורי תורה ובתי כנסת חדשים בערי הארץ, אלא תלמידי חכמים שבמסירות נפש הולכים מעיר לעיר ומפיצים את דבר ה', ומה שהמדינה תומכת קצת בישיבות ובבתי כנסת  (יש להדגיש, תמיכה חלקית בלבד, שכן התרבות החילונית מקבלת הרבה יותר) הרי כבר נא'  "כל טובתם של רשעים רעה היא אצל צדיקים", וכבר יצאו כמה רעות מהתקציבים שמשקיעה המדינה בישיבות, בין אם בהכרחת הישיבות להכניס לחומר הלימודים תכנים לא ראויים, בין אם בהשתלחות שלוחת רסן כלפי הישיבות, ועוד,  עוד אפשר להוסיף שהמדינה מתקצבת את הישיבות מחוסר ברירה- שכן היא מחוייבת לעזור לקבוצת מיעוט גדולה, גם אם אינה רוצה בכך, (כמו שמתקצבת קבוצות מיעוטים נוספות -הערבים למשל) ולא מתוך ההכרה בחשיבות לימוד התורה. 


צלפחד 10/27/200815:23

למרות המדינה ולא בגללה!

מי שקורא את אורות לא מבין הוא רק נהפך למבולבל

ראה כאן
משה 10/27/200812:04

לליאל

אם תבוא לעירי (שהיא אחת מהחילוניות ביותר בארץ) ותראה איך בתי הכנסת מפוצצים במתפללים לא רק בשבת אלא גם ביום חול ושמספר שיעורי התורה בה(כולל שיעורי דף היומי שבאחד מהם אני משתתף) הולך ועולה(כולל שיעורים רבים לנשים) תבין באיזה התעוררות רוחנית עם ישראל נמצא ועל זה דבר הרב קוק זצ"ל שאחרי שילך וידעך משיח בן יוסף(קרי הציונות החילונית בחינת המשיח החומרי) יזרח קרנו של המשיח הרוחני בן דוד(כדאי שתקרא את אורות של הרב זצ"ל ותבין)!
ליאל 10/27/200810:30

או שאפשר להסתכל על זה כך

אלמלא השטלתו אפיקורסים על שיטחי א"י ישראל לא היה מתאפשר להם להפעיל את תהליך החילון שעשו כמעט לכל יהדות ספרד שעלו לארץ וכן למרבית יהודי אשכנז.
העליה לא"י היתה ממשיכה כרגיל בקבוצות של חרדים לדבר השם שהיו עולים לפה ומתישבים בארץ תוך כדי דיקדוק במצוות והתמדה בלימוד התורה כמו שנעשה לפני שקמה התנועה הציונית ובסופו של דבר היו מתקבצים כאן רוב העם היהודי.
אני עדיין לא רואה את החילוק.

ועליה לא"י היתה הרבה לפני שראשן המשכילים נולד, פשוט מעולם לא השתמשו בה על מנת לגרום למיליוני יהודים לפרוק עול.
אני לא רואה מעלה בזה שעלו לכאן יהודים חרדים והפסכו לחילונים גמורים (ובמקרה הטוב הצאצאים שלהם)
היה עדיף להם להישאר בתימן(או כל ארץ אחרת).

איך אתה יכול להגיד שההכנה לבינין הרוחני של הארץ נעשת ע"י ביניין חומרי של פורקי עול? תסכל בחוץ על המצב הרוחני! כמה כפירה כמה פריצות
זה הביניין הרוחני שהראיה קוק דיבר עליו? אני רוצה להאמין שלא.
60 שנה מאז הקמת המדינה ומיליון ילדים יהודים אפילו לא יודעים מזה שמע ישראל. על איזה בניין רוחני אתה מדבר?הביניין החומרי של א"י ישראל יצר תהום רוחני, ולא בינין רוחני.
ליאל 10/27/200815:49

את אורות אני לא אקרא

עקב מה שכתבו על ספר זה גדולי ישראל (ראה את הקישור של צלפחד)
ולעיניין הטענה התמימה שבזכות המדינה חוזרים בתשובה ראה כאן:
http://www.yoel-ab.com/shirshur.asp?top_id=13085&m_id=13085

עם קצת מאמץ תוכל להבין את ההקשר למרות שזה מופיע שם בהקשר אחר.
חזרה לכל הנושאים   תגובה לנושא