ליואל

בענין תורה ופרנסה...

א.עיין באריכות בשו"ת התשב"ץ חלק א' סי' קמ"ב והלאה (עד קמ"ט) ותראה שלכתחילה מי שיכול ללמוד ולהשקיע כל זמנו בתלמוד תורה אין למעלה מזה ומצוה גדולה על הציבור להחזיק בידו ולפרנסו. והמקורות שהבאת מהגמ' לא באו אלא לדבר במעלת המלאכה לעומת גנות הבטלה אבל לא בעדיפות עסק המלאכה על לימוד תורה. ומה שאמרו לגבי רשב"י לא באו כלל לומר שיש עדיפות ערכית לדעת רבי ישמעאל אלא שדרכו של רשב"י קשה יותר ואינה מתאימה לרבים אלא למיעוט (כמו שביאר רבי חיים מוולאז'ין בס' "נפש החיים").

ב.המחלוקת בין היהדות לציונות הדתית היא לא עד כמה לשלב מלאכה עם הלימוד תורה, וכבר עם החלק של "לימוד תורה" יש מחלוקת רצינית מהי תורה? ומהי דעת תורה? ומהו יהודי? ומהו עם ישראל? ומהי מלכות ישראל? ומהי גלות? ומהי גאולה? ואיך מתיחסים לאפיקורסים ולספריהם ולדיעותיהם? והאם הפקרת עם ישראל וארץ ישראל בידיהם זה גאולה? ועוד שאלות רבות שמהן תוכל לראות שהחצי יום שהדתי לאומי עובד הוא החצי יום הפחות בעיתי שלו ביחס למה שקורה איתו בחצי היום של "לימוד תורה" (שמשום מה אצל רוב הציבור הדת"לי מפסיק להיות חצי או אפילו שליש ורביע יום אחרי ה"בגרות" האחרונה בגמרא) שחלק לא מבוטל ממנו זה לימוד דעות כוזבות שמקורן באידיאולוגים חילונים או בגילוי פנים בתורה שלא כהלכה.

אם תתבונן היטב במה שמובא כאן באתר וכן בספר "דת הציונות" תראה שלא באנו כלל בטענה כלפי המשלבים אומנות עם תורתם ורק "תורתם" היא שגרמה לנו לכתוב את הספר ולהקים את האתר.

בברכה, יואל.

בעניין רשבי ורבי ישמעאל

 כפי שנפסק להלכה שו"ע ומ"ב קנ'ו

שכל זה שחייב לעבוד זה בגלל ש"העניות תעבירהו על דעת קונו", וכיום כשישנם מוקירי תורה בארץ ובחול שמשקיעים מכספם לפתיחת כוללים ותמיכתם, בטל הטעם של "העניות תעבירנו" וכל מה שכתבת אינו שייך.

ורק אם נחנך את ילדינו לכתחילה לרצות ולשקוד יומם ולילה על התורה הקדושה, תמשיך התורה להתקיים ע"י גדולי הדור שליט"א, ונצליח לייצר גדולי דור נוספים.

כמובן שלא כולם יזכו , ולא כל אחד יכול ללמוד יום שלם, אבל אם לא נסתער כולנו על מטרה חשובה זו, ונדרבן ילדינו לכך, ודאי שהסיכויים להעמיד ת"ח קטן.

להבדיל, זה כמו שהחילונים יצרו מוטיבציה לכך שכולם ירצו להיות טייסים, ומסתערים ומתאמצים לכך - רק כך, מתגלים המתאימים ביותר לתפקיד.

יסלח לי יואל על ההשוואה לטייסים.

לעומת זאת, אם לכתחילה נחנך לשיטת העבודה,,, כמה מוחות חשובים שיכלו להיות הרב קנייבסקי הבא יעסקו במקום בתורה בפוליטיקה אלקטרוניקה ויבזבזו את עצמם לשטויות והבלים

בלשון רוחנית זה נקרא "לרצוח את גדול הדור הבא"

ויראה כבודו את ביאור הגר"א על מסכת ברכות הנ"ל מובא ב"פנינים משולחן הגר"א" - שגם רבי ישמעאל סובר שעדיפה הנהגה "ועמדו זרים ורעו צאנכם" לכל מי שיכול ואם המצב אפשרי.

ושוב יסלח לי יואל על ההשוואה לטייסים.

למען האמת...

לה"ו

הרמב"ם אומר בי"ד החזקה בספר המדע הלכות תלמוד תורה "כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה--הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא:  לפי שאסור ליהנות בדברי תורה, בעולם הזה.                                            אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם.  ועוד ציוו ואמרו, לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם.  ועוד ציוו ואמרו, אהוב את המלאכה, ושנוא את הרבנות.  וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטס את הברייות."

כך שהרמב"ם ממש נגד לימוד תורה בתשלום (נגד ללמוד תורה, ללמד מותר בתשלום כל עוד הוא לא מלמד הלכה ברורה שעל זה אסור לקחת כסף).

ולעומת זאת הוא מראה את המעלות של אדם שעובד "מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו, ומידת חסידים הראשונים היא; ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה, ולעולם הבא:  שנאמר "יגיע כפיך, כי תאכל; אשריך, וטוב לך" (תהילים קכח,ב)--"אשריך" בעולם הזה, "וטוב לך" לעולם הבא שכולו טוב."

אז אני לא יודע מאיפה הגיע הרעיון לקבל כסף על ללמוד תורה אבל במציאות של ימיינו שאברכים מקבלים משכורת מהמדינה ומהווים נטל על העם כי הכסף בא אליהם מהמיסים שאנחנו משלמים וזה רק מחמיר את המצב לעניים שבעם (וכיום המצב הוא קשה) זה בטח אסור (אלא אם הכסף בא מתרומות של אנשים פרטיים או ארגונים וגם זה בעייתי). 

באשר לדעת הרמב"ם...

עיין בבקשה בתשב"ץ חלק א' מסי' קמב'-קמט' שהאריך לחלוק על דברי הרמב"ם ומביאו הרמ"א ביו"ד סי' רמ"ו סעי' כ"א (ועיי"ש בש"ך ס"ק כ' שגם דעת המהרש"ל והב"ח להקל) וע"ע שו"ת חת"ם סופר חו"מ סי' קס"ד. וכן הכס"מ פרק ג' הלכה א' מת"ת דחה ראיות הרמב"ם ומעיד שכן המנהג להקל (עיי"ש דבריו באריכות) ובסוף דבריו כתב שאפילו אם נודה לדברי הרמב"ם "אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משום עת לעשות לה' הפרו תורתך שאילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי והיתה התורה משתכחת ח"ו ובהיותה מצויה יוכלו לעסוק ויגדיל תורה ויאדיר" עכ"ל.

בכל מקרה אין הדבר נוגע לויכוח בין היהדות החרדית לציונות הדתית כי מוסדות ציבוריים שונים של הצה"ד וגם מוסדות לימוד התורה של הצה"ד מתפרנסים אף הם מן הצדקה ומן הקופה הציבורית באותה מידה שהמוסדות החרדיים עושים זאת.

עלק לוקחים כסף מהמדינה...

מי שמישמע כמה החרדים מקבלים לחודש מהכולל.... כולה 800 שקל,!!!!!! שאת כל הכסף שהמדינה מוציאה על  בוהמה ועל כל הבלי העולם הזה -שיחסכו ...!!!

לא את הכסף שם משלמים לכוללים...! שאת המלגות של הסטודנטים יחסכו...

אגב, מה שאמרת שזה נטל...- אם היית יודע ערך של תורה לא היית מדבר ככה, כי להחזיק ת"ח זה זכות עצומה, לגרום לו להמשיך ללמוד ולקיים את העם היהודי, שזה תכליתו. (עזוב שהמדינה לא מתכוונת לזה  אבל לעצם העינין שאמרת נטל).

היזהר בדבריך

דבריך הם על גבול האפיקורסות, מה שכתבת שאברכים הם נטל על העם.

מי עדיף ? ספורטאי האולימפיאדה ? אתה יודע כמה כסף המדינה מבזבזת על כל ספורטאי ? הכשרות, אימונים, ציוד, משכורת חודשית של אלפי שקלים, טיסה לחו"ל, בית מלון, כלכלה, ועוד. ומי שזוכה בחתיכת מדליה מסכנה מקבל עוד חצי מליון ש"ח מזומן ממדינת ראשית צמיחת גאולתך. 

כל אלה אינם נטל, רק האברכים שעמלים בתורה ומגינים על עם ישראל, ומקבלים כמה מאות שקלים - הם נטל ?!

כדאי שתעשה תשובה ומהר מהר.

ולעצם העניין לא שמעת על הסכם יששכר וזבולון ? מי שנוהג כך עובר על דברי הרמב"ם ?

והאם ידעת שהרמב"ם עצמו התפרנס מידי דוד אחיו שהיה סוחר באבנים טובות, ורק אחר שטבע אחיו בים החל הרמב"ם עצמו לעבוד בתור רופא ?

אם כבר הזכרת את הרמבם ..

אתה בוודאי יודע שהרמבם למד תורה "על חשבון" אחיו

שעסק במסחר ביהלומם עד שאחיו טבע בים באחת ממסעותיו.

הרמבם מדבר על "שיתפרנס מן הצדקה"

ולא על זבולון ויששכר דהיום כשיהדות העולם

וגם הרבה "חילוניים" חותמים על הוראות קבע לישיבות

מרצון.

כיצד תסביר את לימודי התורה של צעירים מתחת

לגיל 18 במרכז הרב על חשבון

משרד "החינוך" ....

מה הרמבם אומר על כך ?

בברכה

מאן דאמר

פירוש הרמבן על מסכת אבות.

במסכת אבות פרק ד משנה ה' :

ר' ישמעל בנו אומר.... רבי צדוק אומר ל תעשם עטרה  להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם ..."

הרב"ן מתבא בחריפות על אותם שיושבים ולומדים כל היום בלי לעשות מלאכה.

תשובה

יואל כבר ענה על זה (תקרא את התגובה השניה)

מתי שנוח הולכים עפ"י הכסף משנה?

חוץ מזה, מבטלים את דברי הרמב"ם בגלל ירידת הדורות.

אמ"כ זה כבר מראה שמלכתחילה צריך לנהוג עפ"י הרמב"ם.

מתי שנוח קוראים את הרמב"ם בשטחיות בלי

מפרשים??? לפי דבריך בכותרת אני מבין שאתה מתכוון שיש פעמים שלא נוח אז לא הולכים לפי הכסף משנה, על מה אתה מדבר?

לא מבטלים שום דבר בגלל ירידת הדורות, בגלל שמדובר במציאות שונה ההלכה שונה! כמו שלא מבטלים הלכות איסור טומאה למת אצל מי שאינו כהן ההלכה לא נאמרה לגביו! חלק מההלכות ברמב"ם לא נאמרה לגבי המציאות של זמננו דוגמא פשוטה:אף אחד לא ביטל את הלכות קרבנות ברמב"ם פשוט לא נוהג לצערנו בזמננו

הולכים לפי השופט שבימיך לא "לכתחילה לפי זמנו של הפוסק שנח לי"

אז משנים את ההלכה על פי רוח הזמן?

אז ההלכה היתה פעם לשלב עבודה עם לימוד תורה, והיום ההלכה היא לשבת כל היום ללמוד תורה?

לא הבנתי את הקטע הזה.

ואגב, יש עוד מפרשים כמו רבי עובדיה מברטנורא שדוגלים בפירוש הזה (של הרב"ם)

שוב

ההלכה לא משתנה יש מציאויות שונות ולא כל מי שנראה לו משנה, קיימות הלכות מסויימות שכתובות בש"ס וברמב"ם על זמן מסויים ולא לכל הזמנים ודברים אלו מובאים בפוסקים! בזמן שמכוונים יותר ההלכה שחתן לא יקרא ק"ש בזמן שלא מכוונים גם חתן קורא ק"ש, בזמן שזה לא גורם לביטול תורה גם הכסף משנה יודה לרמב"ם שעוסקים במלאכה, בזמן הזה לא!  

גם אז וגם היום היו כאלו ששילבו עבודה עם לימוד תורה ויש שלומדים כל היום השאלה הייתה לגבי האם מותר לשבת ללמוד בלי לעבוד ושתי האפשריות קיימות בהלכה גם היום.

לגבי שיש עוד פוסקים כמו הרמב"ם לא מעלה ולא מוריד מכיון שאז פירושו של דבר שהעושה אחרת יש לו על מי לסמוך (לגבי השאלה איך החרדים עושים כך הרי כתוב ברמב"ם אחרת)