מאת: דוד
05:51 | 5/8/2007

גישת "דת הציונות" והאתר!


ליואל אלחנן,

לפני שאתחיל חשוב מאוד שאציין כי אני בעל אידאולוגיה חרדית.

עיינתי בספרך ובאתר כאן וקראתי את דבריך וראיתי שהדברים כמובן נכונים וחס וחלילה אתה לא שקרן.

אלא,מה שהפריע לי עד מאוד זה הגישה התקיפה שלך והזלזול בראשי הציונות הדתית.

לא מצינו ארגון או רב גדול שמקרב דתיים לאומיים ובעלי תשובה בצורה שכזאת. לדוגמה:הרב נויגרשל,הרב משה איינהורן שראיתי ושמעתי את שיחותיהם על נושאים אלו והם דיברו כ"כ בעדינות ובטח שלא דיברו בלעג על רבני הצה"ד. הרב אויערבך למשל היה כ"כ עדין  שהדתיים לאומיים סברו שהוא ציוני מרוב שהוא מדבר כ"כ ברכות ובעדינות על עניינים אלו.

בקיצור,אתה דעת יחיד בנושא זה.כדי לקרב אנשים צריך לעשות זאת בעדינות.זאת עובדה! אני לא יודע כמה פירות הפיק הארגון שלך אך אני משוכנע שלא הרבה יחסית למידת השקעתך . במחילה ממך אם דברי העליבו אותך.

עוד נקודה חשובה:בקשר למאמרך באתר העוסק בנושא התקיפות שיש להפגין בנושא, "הוכחת" לכאורה מתוך דברי הרב שך זצ"ל שיש להציג את הדברים בצורה תקיפה.

אך לצערי כנראה לא הבנת טוב את דבריו. הוא כתב שכל מי שמחזיק בהשקפת עולם מסויימת או בדעה מסויימת,הדרך היחידה כדי להחזירו למוטב היא ע"י המחשה.

לצערי,אתה הבנת זאת כתקיפות. לא יתכן שמדובר בתקיפות כי אחרת הדברים היו נכונים גם לאתרים שמקרבים חילוניים(כמו הידברות) שהרי הרב שך זצ"ל רשם "שמחזיק בהשקפת עולם מסויימת" ולא מצאנו אף לא אחד מהם שעושה את הדברים בצורה זו.

אז כמו שאמרתי אתה דעת יחיד גם בקירוב לדרך החרדית.

הייתי מעוניין לשמוע את התיחסותך לדבריי.


מאת: נ
05:40 | 5/9/2007

לפי דעתי דרך זו כן טובה..


לאנשים שגדלים בהשקפה החרדית, באמת קשה יותר להבין את הצורך שבכתיבה בלשון תקיפה, אך מניסיון אישי שלי- רק כתיבה חד משמעית כזו, החושפת את העיוותים שבדרך הדתלי"ת, יכולה לנער, להבהיר שאין לה שום לגיטימציה, ולתת את הכוחות להתנתק ממנה.

אם הדברים היו כתובים בלשון עדינה יותר, היה עלול להשתמע מכך שהדרך הדתלי"ת איננה כה חמורה, בעוד שהמצב כלל איננו כזה (ע"ז בשיתוף, כדברי הרב ווסרמן זצ"ל).

גם טענתך שלא מצאנו שגדולי ישראל התבטאו בנושאים כגון אלו בצורה תקיפה- איננה נכונה. כדאי לראות את סגנון כתיבתו של הרב ווסרמן זצ"ל ב"קובץ מאמרים", ועוד מכתבים תקיפים נוספים של גדולי התורה כנגד ה"ציונות". קשה לומר שדבריהם נכתבו בלשון "עדינה" ורכה.

בשביל להרחיק את האנשים בתקופתו מרוחות ההשכלה וכדו', השתמש הרב שבדרון זצ"ל בהרצאותיו בליצנות. ולאחר שביקרו אותו על סגנון הרצאותיו, הוא פנה לחזו"א זצ"ל והשמיע בפניו מילה במילה את הרצאתו האחרונה. החזו"א שיבח את הרצאתו ואמר שאם בעבר היו רבנים שהיו יודעים לדבר כמוהו, אולי פחות אנשים היו נגררים בעקבות ההשכלה.  

אם הארגון החשוב הזה לא היה מזכה אותי בקריאת דבריו התקיפים והחד משמעיים של הרבי מסאטמר זצ"ל, אני לא יודעת איפה הייתי היום... 

שוב פעם תודה...

מאת: דינה
08:15 | 5/9/2007

דוקא דברים תקיפים מעוררים יותר


כמו למשל הספר "ויואל משה" שכתוב בצורה חריפה ותקיפה- מאוד מחזק ומזעזע את הלב, עד שמבינים שהציונות מאוד חמורה ובגללה עוברים על כמה וכמה איסורים מהתורה, חוץ מזה שגם השקפת העולם  הציונית מעוותת ולא נכונה. אם זה לא היה כתוב כך, היו חושבים ש-"שטויות. כולנו יהודים, מה זה משנה אם אדם חרדי או דתי-לאומי?"

דרך אגב, אני חברה של נ'- זאת שכתבה את התגובה הראשונה לשאלה שלך ובאמת שתינו מאוד התחזקנו בזכות הארגון (הכרתי אותה רק בחודשים האחרונים בזכות הספר...), ואני גם אסירת תודה ליו"ר הארגון שהציל אותי מהשקפה כזאת...

מאת: מאן דאמר
19:04 | 5/9/2007

חריפות התרופה כחריפות המחלה וד"ל


הדת"ל לא חילוניים בורים ועמי הארץ ככלל.

אלא הם "מעמידים פנים" שיש להם אמת לגיטימית

בבחינת 70 פנים לתורה .

ההתנגדות שלהם לקרוא את הספר או להזמין את הרב

חזן לעימות חזיתי מול רעבניהם בעוד שאת כל נציגי העולם החילוני

הם כן מזמינים להציג את מרכולתם מעידה כאלף עדים

עד כמה צריך להציג את העובדות בלי כחל וסרק

בסמינרים של ערכים לחילוניים שבאים לשמוע

כן מדברים בדרכי נועם ותבין.

בברכה

מאן דאמר

מאת: יצחק ב
18:34 | 5/10/2007

הרופא המועיל


רש"י ויקרא פרק טז פסוק א:

היה רבי אלעזר בן עזריה מושלו משל לחולה שנכנס אצלו רופא. אמר לו אל תאכל צונן ואל תשכב בטחב. בא אחר ואמר לו אל תאכל צונן ואל תשכב בטחב שלא תמות כדרך שמת פלוני. זה זרזו יותר מן הראשון. 

 

 

16:48 | 5/10/2007

שלום דוד...


אני בהחלט מבין את העובדה שקשה לך עם הדברים הנראים לעיניך כאן באתר או בספר "דת הציונות" אבל אחר בקשת המחילה מכבודו דומה הדבר לקושי של אדם שאינו מבין כלום ברפואה כשהוא רואה מנתח חותך איבריו של חולה כדי להצילו.

לפי דבריך, היינו צריכים לקבל תלונות נזעמות מכל אירגוני הקירוב העוסקים בקירוב הצבור הד"לי על כך שאנו מרחיקים ומפריעים להם בעבודתם בגלל סגנוננו וכד', אך מהי המציאות באמת?:

א. אין שום אירגון העוסק בטיפול יסודי בציבור זה מלבד ארגון אזמרך בלאמים!!

ב. כל האירגונים המקצועיים ביותר העוסקים בקירוב המוכרים לך נעזרים בארגון אזמרך בלאמים בכל הקשור לצבור הד"לי, ולאחרונה התחלנו להעביר הרצאות גם בתוך הציבור החרדי (ביום העצמאות העברנו הרצאה לבנות תיכון "בית יעקב" בדרום ולבנות תיכון בית יעקב בנתניה). ואיך התחילה ההרצאה הראשונה בלב לאחים? סמוך ונראה להוצאת המהדורה הראשונה של דת הציונות, אחד המרצים הבכירים כיום ב"ערכים" התקשר אלינו וסִפֵּר כי הוא אמור לענות לשאלות של בנות ב"לב לאחים" בנושא שירות לאומי ואינו כ"כ בקיא בנושא. הוא קבל לצורך הכנת עצמו למפגש זה את הספר דת הציונות, ולאחר שקרא את החומר התקשר אלינו ובקש שפשוט נחליף אותו ונעביר את המפגש במקומו.!! מאז כבר הועברו עשרות הרצאות במדרשיות לב לאחים בכל הארץ!!

כל המחלקות בכל האירגונים העוסקות בטיפולי המשך (לאחר סמינרים) שבהם בדר"כ עולות השאלות הקשורות להבדלי ההשקפה בין היהדות החרדית לציונות הדתית מתיעצים בנו ומקבלים מאיתנו חומר...שאף אחד אחר לא מספק!!

אתה מעדיף יותר לשמוע את הרב נויגרשל או או את הרב אינהורן או את הגר"ש אויערבך? אשריך ושיערב לך!! אבל לפסול בגלל זה את הדרך של "אזמרך בלאמים" למרות שהוא הארגון היחיד שבו נעזרים כל המקצוענים העוסקים בקירוב? מחילה מכבודו אבל רצינות כלשהי אין בפסילה זו!

האם אתה יכול להפנות אותי לספר העוסק ביסודיות בנושאים הנידונים כאן באתר של הרב נויגרשל? או של הרב אינהורן? או של הגר"ש אויערבך? או של כל רב אחר? האם אתה מכיר אתר שבו יכול לדעת תלמיד "ישיבה" דת"לית כי הוא לומד גמרא עם פירוש אפיקורסי כי כך פסקו גדולי ישראל אודות ספריו וחיבוריו של הר' עדין שטינזלץ?! האם אתה מכיר ארגון שיכול לארגן מהיום למחר ביקור בית בחינם לבת שעומדת ללכת לשירות לאומי הכולל מצגת מפורטת של 3 שעות ואח"כ מענה סבלני לכל שאלה שמתעוררת? אז מה לך כי תלין?.

יתרה מזאת, ארגון אזמרך בלאמים קיים כבר 4 שנים בחסדי ה'- עד היום לא נתקבלה תוכחה על דרך הפעילות מאף גדול בישראל ומאף גורם מקצועי העוסק בקירוב רחוקים. גם הרב נויגרשל שליט"א המוערך על ידך (וגם על ידי מאד מאד, מעבר להכרת הטוב שיש לי כלפיו על חלקו הלא מבוטל בקירובי ליהדות ובהצלתי ממיתה לחיים)  קבל מאיתנו ספר לפני למעלה משלש שנים. שום תלונה או הערה לא הגיעה אלינו ממנו בעקבות זאת. בספר "דת הציונות" ישנה כתובת. אתה מוזמן לגשת עם הספר לכל גדול שתבחר ואם הוא יראה לנכון הוא יפנה אלינו בהערותיו ובשמחה נשמח לתקן את הטעון תיקון או להסביר מדוע נקטנו בלשון מסויימת ולא בלשון אחרת.

תלמיד "מרכז הרב" (הר' יצחק דדון) טען שלא נעיז לבא אתו לגרי"ש אלישיב עם הספר. אמרנו לו שהוא לא צריך שנחזיק לו את היד והוא מוזמן ללכת אליו עם הספר מתי שירצה. חלפו מאז ארבע שנים. הוא לא הלך לגרי"ש אלישיב אלא הוציא ספר מטופש המצטרף למכלול ספרי האפיקורסות והכזבים מבית מרכז הרב.

גם שני אנשים אשר לקחו ספר לרב מרדכי אליהו כדבריהם נעלמו כלא היו.

באשר לכמות ה"פירות"- אבוי לך אם מצוה כה חשובה של הצלת נפשות ישראל מכפירה וממיתה רוחנית (כדברי הגרמ"מ הלוי שולזינגר בהסכמתו ל"דת הציונות") נמדדת אצלך בקנה מדה המתאים לחנות ירקות... ואף אם היה מועיל "דת הציונות" וכל האתר הזה על כל המאמץ המושקע בו ליהודי אחד כבר היתה זו הצלחה כבירה וזכות שחז"ל הגדירוה "קִיֵים עולם ומלואו"  וב"ה שלא ליהודי אחד הועיל האתר אלא למאות הידועים לנו ועוד כהנה וכהנה שאינם ידועים לנו (בכל יום נכנסים לאתר כ-100 אנשים ונשים מאחב"י. וספר דת הציונות מגיע בקרוב ל-8000 עותקים שנמכרו!!

כך שמי שמהווה כאן "דעת יחיד" שאינה אפילו דעת יחיד מקצועית הוא אתה דוד היקר, ואם סובר אתה שיכול אתה לעשות את הדברים טוב יותר כבר אמרו חז"ל: "קריינא דאיגרתא איהו להווי פרוונקא". הקם אתר, כתוב ספר, צא להרצאות ברחבי הארץ, היה זמין לבעיות ולשאלות בכל יום עד השעות הקטנות של הלילה,

וכשנראה תוצאות טובות יותר משלנו או אפילו קרובות אליהן, נשמח להעביר אליך את הטיפול בסוגיא זו ולחזור ללמוד וללמד בביהמ"ד.

עד אז, אתה מוזמן להשלים את הפער המקצועי (בכל הקשור לקירוב רחוקים) שבינך לבין כל ארגוני הקירוב שנעזרים ב"אזמרך בלאמים",ואח"כ, כפי יכולתך, להרים תרומתך להמשך הפעילות כדי שגם אתה תזכה להיות שותף. ואם משהו באתר נראה לך כתוב שלא כשורה שלח אלינו את הציטוט המדובר ביחד עם אופציה להציג את הדברים אחרת ונשמח לתקן את גירסתנו על פי גרסתך או לחלופין לתת לך הסבר היכן הטעות בגירסתך. (כידוע, עם קושיא אי אפשר לדחות פשט, אבל עם פשט אחר, אפשר!).

כמו כן אתה מוזמן לתאם פגישה עם יו"ר הארגון הרב אברהם חזן במרכז הגדול ביותר והמקצועי ביותר לקירוב רחוקים כיום בארץ- "פסגות" בפ"ת (אשר הרב אברהם חזן נמנה על החבורה שהקימה אותו ביחד עם רבם הרב בנימין שחר שליט"א). אני מבטיח לך שהמקצועיות שלך בתחום הקירוב תשתפר כתוצאה מפגישה זו, והרבה דברים שקשה להסביר באריכות בכתב תוכל לקבל בפגישה זו בע"פ.

מאת: יוסי
19:36 | 5/12/2007

ורק לשם דוגמא דוד הנכבד...


עיין בקישור הנ"ל מתוך האתר של "הידברות"...

http://209.85.135.104/search?q=cache:ic-hvM_FoosJ:www.hidabroot.org/Site/FAQ-detile.asp%3Fid%3D13703%26Category%3D5%26subID%3D9023+%D7%90%D7%96%D7%9E%D7%A8%D7%9A+%D7%91%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D&hl=iw&ct=clnk&cd=42&gl=il




שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |