מאת: מאיר
23:06 | 11/15/2005

אסור לשקר (גם לחרדים)


בפרק בספר "דת הציונות" נכתבו שקרים בקשר לראי"ה זצ"ל, כגון הסיפור בעמ' קא' שסולק מוולוז'ין הוא שקר גס, הציטוט מועידת היסוד של הרה"ר כאילו שהודה שטעה מסולף. הציטוט המדויק מופיע בין היתר בספר "הרב מימון בדורותיו" ומקורו מעיתון התור תרפ"א גליון כד (אפשר לראות בין היתר באונ' ב"א), היוזמה להבאת הראי"ה לירושלים לא היתה מזימה ציונית אפילה אלא יוזמה של הגרצ"פ כפי שמתואר בביוגרפיה שלו "משואה לדור", רוב מוחלט של מוסדות התורה בירושלים קיבלו עליהם את הראי"ה לרב ע"פ הכרוז שפירסמו מצולם בסםרו של שמחה רז, ועוד. המעוניין לקבל פירוט של כל האי דיוקים בספר עם ציוני מקורות מדויקים ומורחבים יכול לפנות אלי בדוא"ל: israel04@macam.ac.il
02:02 | 11/18/2005

שלום מאיר...


בתגובה ל: אסור לשקר (גם לחרדים) א.לגבי הרחקתו של הראי"ה קוק מוולוז'ין, גם אם היה זה "שקר גס" טענתך מופנית למקור הלא נכון שכן אנו הבאנו במדויק מה כתוב בספרו של הר' אליקים שלזינגר ותו לא. אם זה שקר תפנה אליו. אנו עשינו שאלת רב אם להשאיר את זה בספר וקבלנו תשובה חיובית ואח"כ במהדורה השניה הודענו כי לא נביא יותר מקור זה מפני שהבינו ממנו בטעות כאילו כונתנו לטעון שהראי"ה קוק היה איזה "משכיל" ח"ו. מעבר לכך, לא ציינת שום ראיה לכך שמדובר ב"שקר גס" דבר שהופך את טענתך להוצאת לעז גסה. לגבי דברי הראי"ה קוק בועידת היסוד: נשמח אם תצטט לנו את המקור המעיד על טעותנו, ונשמח לתקן אם צריך, אך גם כאן קבעת עובדה בלי להוכיח מאומה.(אגב , "התור" הוא עתון של "המזרחי" בעריכת הר' פישמן מימון, כך שהוא מקור מפוקפק מאד לכשעצמו בסוגיא זו בכלל ובסוגיא הקשורה להתבטאותו של הראי"ה קוק בדבר צדקתם של מתנגדיו בפרט, ששנאתו התהומית של הר' פישמן אליהם היא מן המפורסמות (הרשע הזה העז ברוב רשעותו להכריז חרם על מרן הגרי"ז מבריסק זצוק"ל,ומרן החזו"א אמר שספריו ספרי מינות!!!) לגבי רבנות ירושלים- עיין "מרא דארעא ישראל", חלק ב', להר' מנחם מענדיל גערליץ, ירושלים התשס"ג (אגב, בספר זה תמצא תשובות לרוב הנושאים שהעלית בפנייתך האישית אלי בנוגע לראי"ה קוק), ועיין ב"דת הציונות" שם הבאתי מה שכתב הר' מנחם מנדל פורוש שבמשך התקופה שהיה רבה של ירושלים לא הסכים הראי"ה קוק להגיע למשרד הרבנות ודרש שהישיבות יהיו במקום אחר, וכשנשאל מדוע נוהג כך אמר: "רבנות שנוסדה ע"י ידים חילוניות אינה רבנות נכונה. אך אז היה המצב קשה במיוחד, והרבנים היו אנוסים לזה" ("בתוך החומות", עמ' 303). ומה שפעל הגרצ"פ פרנק בנושא זה היה אחרי שחיים וייצמן הציע לסדר את ענין הרבנות והציע כסף!! ואחרי שהגרצ"פ פרנק היה חלק ממשרד הרבנות שהקים ועד הצירים בראשותו של חיים ויצמן!! כך שמי שהזמין את הראי"ה קוק היה משרד הרבנות מטעם חיים וצמן, והר' צבי פסח פרנק פעל מטעמם כאחד משמונה רבני המשרד. ראה: אגרות הרב מימון (תרפ"א-תרפ"ב) עמ' 52, הוצ' מוסד הרב קוק, התשמ"ג. וכן: בספרו של אריה מורגנשטרן, הרבנות הראשית לא"י, ירושלים תשל"ג עמ' 25 ואילך. [וכמו שמופיע בדו"ח האדמור"ים שהגרצ"פ פרנק פעל בנושא זה רק בגלל המצב הדחוק בירושלים] ויש עוד הרבה מה להאריך בזה אך אין הפורום מקום מתאים לכך, ונשמח אם תיצור איתנו קשר או תאמר לנו כיצד ניתן ליצור אתך קשר בנושא זה. (ובינתיים תודה על מה ששלחת). בברכה, יואל.
מאת: צלפחד
14:17 | 11/17/2005

ולך מותר?


בתגובה ל: אסור לשקר (גם לחרדים) הטענה שלך לשהראי"ה סולק מוולוז'ין הוא שקר גס היא (הטענה עצמה) לא מבוססת על כלום.
לגבי שאר הדברים אם תביא ציטוט מדוייק שהוא ראיה אפשר להתייחס באמת. לפי דבריך (כמו "הרב מימון בדורותיו" שנכתב על ידי בתו של הר' מימון וכותבת בתקציר הספר על המחלוקות על הר' מימון עד כמה שהיא משתדלת להיות אובייקטיבית - לא במילים האלו אבל הבנת אותי אם קראת את התקציר) בלי ציטוט אתייחס בפשטות לסילוף של הצה"ד לגבי ספרו של שמחה רז כבר הביא ראיה בדת הציונות שספרו של שמחה רז אינו מקור מהימן להתנגדות לרב קוק (מה גם שבמלאכים כבני אדם מתעלם מחלק גדול מהמחלוקת ושמחה רז בספרו לא אובייקטיבי והספר לא נכתב על מנת להציג את הרב קוק באמת אלא בגלל ששמע שבחים עליו כתב עליו ספר סיפורי צדיקים (כמו ספרים אחרים שלו). יצא לי לראות ספר "על הגאולה ועל התמורה" עם הגהות של ציוני דתי (בערך עשרים הגהות) בדקתי את ההגהות ואת ה"אי דיוקים" ולרוב האי דיוקים היו של המגיה עצמו המיעוט רק הוכיח שהמגיה לא קרא בכלל את הספר ורק היה מקיים בעצמו "שטיא שפיל לסיפא (או במקרה דנן לרישא) דקרא" והיה מוצא את התשובה (בגלל זה גם אין לי ענין להעלות את הטענות אני רק אומר שעצם זה שיש לך השגות חכה לתשובה של הצד השני לפני שאתה מאשים) בינתיים דבריך הם רק בחינת "מי שרוצה לראות איך מסובבים את הציונות הדתית עם "מקורות" "מדוייקים" ומורחבים יכול לפנות אליך" (נ.ב רק להבהיר: שם דבר אישי נגדך. הטענות שכתבת בדרך הבאת המקורות שהבאת מוכרת לי כבר למעלה משנה והתייחסותי רק לדברים שהובאו לא רק על ידך אלא גם על ידי אחרים שהוטעו על ידי רבנים ציונים) מבחינת עצם הטענות תשובה מיואל לא ממני אני מדבר רק על צורת הבאת הדברים (החל ממשפט הפתיחה "אסור לשקר (גם לחרדים)" במקום לחכות לתשובה שתוכיח לך ההיפך וזה דרך של "קודם נשמיץ אחר כך נבדוק"



שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |