---

התגרות בגויים

---

הבנתי שההשקפה של גדולי דורנו ודורות קודמים היא לא להתגרות בגוים לא להרים ראש ולא לכבוש שטחים וכו כמו'כ רבים אמרו לי שלפני שהציונים כבשו , התנחלו , הקימו בי"ס היה שלום בין יהודים וערבים ומאז שהגאוה צמחה הערבים החלו בטבח יהודים והמצב החמיר . השאלה שלי היא : גם הערבים שגרו בחברון, וכביכול היה ניתן להאמין בהם, עשו טבח בישיבת חברון ללא רחם. כמו כן, בארצות המזרח היתה התעללות ביהודים אז מה הקשר להשתלטות היהודים זה המצב שהיה קיים תמיד. אני רואה את זה כשנאה של הגוים ביהודים , שנאה שירדה לעולם בהר סיני כשקיבלנו את התורה.

---

ובכל זאת...

---

בתגובה ל: התגרות בגויים אז מה לגבי ארצות המזרח שגם לפני תקופת הציונות יהודים סבלו? קשה לי להשלים עם העובדה שאם נחיה לצד הערבים בארץ הקודש יהיה שקט. חוצמזה עשיו זהאדום (וישמעאל שידו בכל ויד כל בו)- הוא הפרא אדם איך אפשר לחיות לצידו ?

---

יהודים סבלו כשהיתה סבה לכך...

---

בתגובה ל: ובכל זאת... מצד מעשיהם או מצד הנהגתו הנעלמה בבחינת "כבשי דרחמנא". לאורך כל גלותנו הסתדרנו הרבה יותר טוב במדינות עם שלטון ישמעאל מאשר במדינות עם שלטון עשו שבעבר היה נוצרי והיום הוא כפרני. הבעיה שקל לנו מאד לראות את הישמעאלים כאויב אכזר יותר כי אנו לא מבינים את הדבר הפשוט שלהרוג יהודי פחות גרוע מלהדיח אותו לכפירה או לחטאים אבל תורתנו הזהירה אותנו ש"קשה המחטיאו לאדם ממההורגו שההורגו הורגו בעולם הזה והמחטיאו הורגו בעולם הזה ובעולם הבא". אם קשה לך להשלים עם העובדה שנחיה בשקט עם כל אומה שהיא אם נלך בדרכי ה' אז יש לך בעיה באמונה במה שכתוב בתורה וכדאי לך להתחזק בנושא זה בהקדם האפשרי, כי התורה מבטיחה שאם נלך בחוקותיה לא תעבור חרב בארצנו ונשב בה בטח. את מוזמנת לעיין בפרשת בחוקתי וכן בפרשת השבוע שלנו בפסוקים האחרונים (ובמקומות אחרים ורבים בתורה,בנביאים ובחז"ל, בראשונים ובאחרונים ובדברי כל רבותינו הקדושים עד ימינו אנו).. בברכה,יואל.

---

יואל אתה צבוע !!

---

בתגובה ל: יהודים סבלו כשהיתה סבה לכך... נכון "אם בחוקותי תלכו... ולא תעבור
חרב בארצכם "

ומה עם "ואם לא תורישו את הגוים
והיה אשר דימיתי לעשות להם אעשה לכם"
זה לא שייך ?????

---

תגובה למאן דהו

---

בתגובה ל: יואל אתה צבוע !! כבר כתב הרמב"ם באיגרת תימן על אלו שמצטטים רק חלקית: כן נוכל לומר שהקב"ה צונו לעבוד עבודה זרה ח"ו שכן כתיב ועבדתם אלקים אחרים והשתחויתם להם והרבה כיוצא בזה. הוא הדין כאן. ואם לא תורישו הוא פסוק נ"ה. אבל יש לזה תנאי מוקדם בפסוק נ"א-נ"ב : דבר אל בני ישראל ואמרת אלהם כי אתם עברים את הירדן אל ארץ כנען והורשתם את כל ישבי הארץ מפניכם ואבדתם את כל משכיתם ואת כל צלמי מסכתם תאבדו ואת כל במתם תשמידו. רש"י: כי אתם עברים את הירדן וגו' והורשתם וגו' - והלא כמה פעמים הוזהרו על כך, אלא כך אמר להם משה כשאתם עוברים בירדן ביבשה, על מנת כן תעברו, ואם לאו מים באין ושוטפין אתכם.

---

מאן דהוא, החביב ועם הארץ שלום.

---

בתגובה ל: יואל אתה צבוע !! "ואם לא תורישו את הגוים", היא מצוה רק בזמן שיש מלך, סנהדרין, אורים ותומים וכהן משוח מלחמה. הן לדעת הרמב"ם והן לדעת הרמב"ן. איני מבין מדוע הפכת את יואל ידידי לצבוע, מה הקשר?! אולי הדבר נובע מכך שכשם שיש לך חסר בידיעת התורה, כך יש לך קושי בהבעה בכתב ו/או בהכרת השפה. מעניין שאף פעם לא שמעתי שצריך להוריש מן הארץ את המתנדבים מסקנדינביה (ובעיקר לא את המתנדבות)... לאיש לא הפריעו הכושים העבריים ומקהלתם אף הוזמנה להופיעה לא אחת, באירועים של הצבור הדל"י. כן הדבר לגבי הדרוזים והבדואים הלוחמים עם "חיילינו הקדושים" כתף אל כתף. בתי הספר של הממ"ד, מעולם לא פסחו על סיורים וטיולים במקדשי הבהאיים וגניהם המרהיבים, בחיפה ובנהריה. כל ישראלי ממוצע כולל אנשי הצה"ד (אולי לא רבניה, אולי!!!), גאים באירועי ספורט המתרחשים פה (גביע אירופה וכדו'), ללא כל חשש של הבאת תרבות גויית וגויים לארץ. כנ"ל לגבי "קידוש שם ישראל בעמים" ע"י נציג/ת המדינה באירוויזיון. אולי עוד לא נולדת אז, אבל אני זוכר איך השתוללו מאושר כל הישראלים כולל הסרוגים, כאשר הוחלט שהמדינה הצעירה והפצפונת תארח את מופע הבזיון הזה. כאשר ניסו "לגייר לאחר המוות", כל מיני חיילים גויים מחבר העמים, לא היה אי מי בצה"ד, על רבניה, לבלריה, תועמלניה וכמובן שריה וח"כיה, שפצה פה בקול מחאה. אז תמחל לי "מאן דהוא", מי כאן הצבוע???

---

שלום לירון...

---

בתגובה ל: התגרות בגויים אכן בחסדי ה' עלינו כל הגויים שונאים אותנו ועלינו להודות לקב"ה על כך כמו שלמדונו חז"ל במדרש תמורה (תמורה כו'): "ועת לשנוא כנגד הודו לא-ל השמים שהודיה גדולה מבקשים ישראל להודות להקב"ה שהטיל ביניהם ובין אומות העולם שנאה ותחרות, שאילוי כן היו מתערבים ולומדים ממעשיהם שנאמר ויתערבו בגויים וילמדו מעשיהם (תהלים קו) לפיכך הודו לא-ל השמים כי לעולם חסדו".

ודאי ששנאה זו אינה דבר הניתן לשינוי וכמו שלמדנו רשב"י "הלכה בידוע- עשו שונא ליעקב" אלא שבכח מעשינו ובהליכה בעצת התורה הקדושה יכולים אנו להביא לכך ששנאה זו תישאר בכח ולא תצא אל הפועל (ובהליכה נגד התורה ובמיוחד באימוץ אידיאלים שכל מהותם היא "נהיה כגויים" וביטול ההבדלה בינינו אנו מביאים לשיא של יציאה לפועל של שנאת הגויים אלינו כמו שראינו בחורבן יהדות אירופה לפני 60 שנה וכמו שאנו חווים היום ומי יודע מה ילד יום ה' ישמור ויציל).

מאורעות תרפ"ט (ובתוכם הטבח הנוראי בחברון) היו הרבה אחרי שהתחילה ההתגרות הציונית בערבים בימי העליה השניה כשארגון הבריונים בר גיורא (גרסתו הראשונית של "השומר") סלק ערבים מעבודתם והכריח יהודים להעסיק יהודים בלבד באיומים ובהכאות.

יתרה מזו, פרעות תרפ"ט באו בעקבות התגרות של התנועה הציונית בערבים לגבי מקום הכותל והמקדש שגדולי הדור התנגדו אליה כפי שתוכלי לקרוא בהרחבה בספר "מרא דארעא ישראל" חלק ב' פרק ז'של מנחם מענדיל גערליץ שליט"א).

ואגיד לך יותר מזה. לערבים אין כנגד היהדות כלום. גם צמאי דמנו בג'יהאד האיסלאמי ובעולם כולו נאבקים בציונות אלא שהם תופסים את כלל ישראל כציונים ולכן רודפים ופוגעים בכולנו. לפני 10 שנים הייתי בשרות מילואים על יד חברון בבסיס שממנו יצאו סיורים של משמר הגבול, ביו היתר משימות של לכידת מבוקשים. ספר לי אחד השוטרים כי לא פעם ולא פעמיים בעת מעצר מבוקשים כשבדק את תעודותיהם (ושוב, מדובר באנשים שידיהם מגועלים בדם אחינו ואחיותינו)) הופתע לתדהמתו למצוא בארנקיהם תמונות של ה"בבא סאלי" או צדיקים אחרים. לאמר, הערבים הוקירו תמיד את החכמה היהודית והעריכו את חכמי ישראל הרבה יותר מ"בני בריתה" הנוכחיים של מדינת ישראל. אחד מראשי המנהיגות הערבית אמר פעם למרן הגרי"ח זוננפלד רבה הישיש של ירושלים וקברניטה של המלחמה בציונות בראשית עלית כוחה בא"י כי "הראש היהודי והכסף הערבי יכולים להפוך את ארץ ישראל לשוויץ של המזרח התיכון" אך ראשי הציונות העדיפו להבעיר באש את כל המזרח התיכון ולעורר את חמתם של כל שכנינו הערבים נגדנו ובלבד שישיגו שלטון עצמאי שימרוד במי שאמר והיה העולם ויאפשר להם להיות עם ככל העמים וכגרועים שבעמים ואת התוצאות ההרסניות של מהלך זה (והציונות הדתית שותפה מלאה מרצון למהלך זה) אנו רואים היום בעינים דומעות ובלב רותח מכאב.

הקב"ה יצילנו מידם ויגאלנו גאולה שלמה במהרה אמן.

---

תגובה ליואל לגבי בר גיורא ופרשת הכותל

---

בתגובה ל: שלום לירון... בס"ד

1. ארגון בר גיורא פעל לעבודה עברית כיוון ולשמירה עברית כיוון שערבים שנשכרו בכסף מלא ע"י יהודים לשמירה רצחו במקרים שונים את מי ששכר אותם. לכן, הם בצדק פעלו שיהודים ישמרו על יהודים כדי לא להסתכן בעוד רציחות. לכן רציחות הערבים גרמו לפעילות ארגון בר גיורא, ולא פעילות ארגון בר גיורא גרמה למעשי רצח של הערבים.

2. א. ההתגרות שהייתה הניצוץ לפרשת הכותל הייתה ההתגרות של השלטון הבריטי (ואולי של הערבים בגיבוי הבריטים) בפגיעה במחיצה בין נשים וגברים.
ב. דווקא מנהיגי היישוב הציוני היו בעד הפשרה שתותר ליהודים רק זכות התפילה והערבים יהיו אחראיים במקום זה, והם אמרו שאם לא נוותר תהיה סכנה ליישוב. הרב קוק התנגד לוויתור כיוון שלעם היהודי אין זכות לוותר על זכותו בכותל המערבי, ואם מוצא חן בעיניכם או לא, אז הרב זוננפלד מנהיג החרדים תמך בעמדת הרב קוק והתנגד לכל וויתר יהודי בעניין הכותל, ולכן לא הייתה אפשרות להגיע לפשרה זו. הכותל הוא סמל לאחיזתנו בא"י, וויתור על הכותל הוא פתח לפגיעה בזכותנו על א"י בכלל, ועל זכותנו של שריד חומת הר הבית (שמהמקדש עצמו לא נותר שריד) יש להילחם. בכל מקרה, מה שהיה זה בדיוק הפוך ממה שאתם אומרים. ההנהגה הציונית תמכה בפשרה, אך היא לא יצאה אל הפועל בגלל התנגדות הרב קוק ואף הרב זוננפלד מה"עדה החרדית" תמך בעמדת הרב קוק.

3. גילויי שנאה ורציחות כלפי יהודים היו במשך כל הדורות גם הרבה לפני הציונות וגם כלפי יהודים יראים ביותר, כמו ב"מגפה השחורה", פרעות ת"ח ות"ט, עלילות הדם ועוד.

---

שלום ישראל...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל לגבי בר גיורא ופרשת הכותל את החומר של משרד החינוך בנושא אנו כבר מכירים מבית ספר ואין צורך לחזור עליו כאן בפורום..

תקרא חומר רציני בנושא ולא חומר לבגרות בהיסטוריה. תוכל להתחיל מ"עבודה עברית" של פרופ' אניטה שפירא, ותקרא גם ב"מרא דארעא ישראל". וכל פעם שהיו פרעות ביהודים בכל מקום בעולם גדולי התורה שבדור הצביעו על הסבה לפרעות ולא דברו שטויות כמו "צריך להחליף את ראש הממשלה" ועוד דבורי הבל כיו"ב.

כנ"ל לגבי סוגית הכותל. תראה מה אמרו גדולי הדור ומי בדיוק התגרה במי (מרא דארעא ישראל פרק ז').

אח"כ תבדוק כמה מקרי רצח של יהודי שרצח יהודי קרו במדינת ישראל מאז היוסדה וכמה שומרים ערבים רצחו את מעסיקיהם היהודים ותבין לבד על מה מדובר...

בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל לגבי השומרים הערבים

---

בתגובה ל: שלום ישראל... בס"ד

1. אתה כתבת נגד הפעילות של בר גיורא לכך שיהו רק שומרים יהודים על חשבון הערבים, ואני עניתי לך שהסיבה לפעילותם זו היא מעשי רצח של שומרים ערביים כנגד היהודים ששכרו אותם, ולולא מעשי רצח אלו, לא היו פועלים כך. לכן לנקודה זו, לא שייך כמה מעשי רצח היו של יהודים כנגד יהודים ושל ערבים כנגד מעסיקיהם היהודים.

2. מה שכתבת לעניין שטויות כמו "צריך להחליף את ראש הממשלה" וכו', לא שייך כלל לעצם טענותיי.

---

ישראל.. מאד מעניין...

---

בתגובה ל: הודעה שצונזרה על-ידי המערכת אם מציעים ליהודי הגנה מפני השומר הערבי שרוצה "לרצוח" אותו מדוע צריך להגיע למצב של איומים על היהודי כדי שיסכים?? לגבי טענתך השניה לא התכונתי אליך כלל, הצבעתי רק על הטפשות של אלה שחושבים שההתנתקות היתה בגלל ממשלה כזו או אחרת. בברכה,יואל.