---

תאכל'ס

---

תאכל'ס נגיד והשתכנעתי, יש לכם עולם מגעיל! אתם גזענים אולי יותר בצורה מטורפת. אם המתחזק הוא אשכנזי אז בסדר אם הוא ספרדי.... בעוד שבעולם הציוני יש הרבה מומים(מודה...) לפחות אין שם כזאת גזענות מכוערת... למה שבחור ספרדי ציוני ירצה ללכת לעולם עיוור הצבעים שלכם שרואה רק בשחור ולבן?

---

הצחקת אותי

---

בתגובה ל: תאכל'ס אין גזענות בציונות הדתית??? למדתי במסגרת דתית לאומית ואחרי שעברתי למסגרת חרדית (שני המסגרות שהייתי ושאני נמצא כרגע כוללות אשכנזים וספרדים ותימנים וכו') הרגשתי ירידה ניכרת ברמת הגזענות שנתקלתי בה. אני לא בא לעשות הכללות אלא רק לומר שמה שאתה אומר לא נכון בהכרח (לא יודע על סמך מה אתה קובע אני יודע שהמציאות לפחות באופן חלקי (מה שאני אישית נתקלתי) היא לא כמו שאתה מציג אותה). ואם מישהו "גזעני" לא תלוי בהיותו ציוני דתי או חרדי...

---

צלפחד היקר ערב טוב...

---

בתגובה ל: הצחקת אותי אכן במסגרות לימוד התורה לבעלי תשובה וכד' לא נתקלים בבעיה זו כלל ולומדים וחיים בצוותא בלי שום הבדלים מטופשים מסבות מטופשות כמו מוצא גיאוגרפי. אבל בכ"ז הבעיה ישנה, ובמיוחד בנושא הרשום למסגרות חינוך המקשה בעיקר על בעלי תשובה ועוד יותר על בעלי תשובה מעדות המזרח. זו בעיה ותיקה וכבר צווחו עליה גדולי הדור הקודם ומרן הגא"מ שך בראשם, אבל הבעיה שעסקנים חסרי יראת שמים יחד עם הורים חסרי יראת שמיםופעמים גם מנהלים חסרי יראת שמים גורמים נזק וצער לבעלי תשובה ונכשלים בשנאת חינם. כמובן שזה לא כמו שאבי מתאר אבל ישנה בעיה ואפשר בהחלט להתגבר עליה בחלק מן המקרים או לשלוח למסגרת ספרדית (שגם זה לא חסר היום באף רכוז חרדי בארץ) וכמ"ש לאבי. וכמו שציינת צלפחד, זו בעיה שקיימת גם בצבור הדתי לאומי. עיין ערך בית ספר "נאות דוד" (יבנה לשעבר) בפתח תקוה בו רצו הורים מיופיפים מכפר גנים שתיפסק התערובת של ילדיהם המגונדרים יחד עם השחורים מתימן והפרנקים ממרוקו שהיו מגיעים משכונת שעריה, ומשכונות נוספות (נושא שהגיע לעיתונות ויצר חילול ה' גדול).ובעוד מקומות זה כך וגם אחת הסבות הגדולות למחלוקת זו היא ההליכה אחרי רבנים שונים, ובצבור הדתי לאומי כיון שרובו לא הולך אחרי אף רב המחלוקת העדתית קטנה יותר וחוץ מזה שבצבור הדתי לאומי בני כל העדות ברובם הולכים אחרי הציונות ותרבותה ואמצו את התרבות האירופאית אמריקאית כך שההבדלים העדתיים נתטשטשו כמעט לגמרי. עכ"ז, בנושא זה איננו יכולים לומר אבל נקיים אנחנו, אלא לשוב בתשובה. ואם מישהו חושב שכונת האתר הזה או ארגוננו היא לטעון שהחברה החרדית מושלמת או קרובה לשלמות, טעות היא בידו. כל מה שאנו אומרים זה שהתורה הקדושה מושלמת ולכן מי שהולך אחרי אלה שמסרו נפשם עליה, היינו גדולי התורה שבדור ונוטל עצה מן הזקנים הוא היחיד שיש לו סכוי (עם הרבה תפילה לקב"ה כמובן) להצליח לחנך נכון הן את עצמו והן את זרעו, והקב"ה יזכה את כל עם ישראל להצליח בחינוך עצמם וזרעם לעבודתו ויזכו כל האבות לראות בנים ובני בנים עוסקים בתורת אמת ובורחים מתורת שקר, ומישיבות שמפיצות שקר, ומכל דבר שלשקר יש אחיזה בו. בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל בעניין הגזענות

---

בתגובה ל: צלפחד היקר ערב טוב... בס"ד

1. זה שבציבור החרדי הולכים על פי רבנים, ולאנשים שונים יכולים להיות רבנים שונים, אינה צריכה להיות סיבה לגזענות ומחלוקת, כיוון שכל גדולי הדור, אשכנזים וספרדים, הם נגד גזענות ומחלוקת, וכל אותם רבנים שונים צריכים ללכת על פי גדולי הדור, ואיך ייתכן שבציבור החרדי שחלק בסיסי ממהותו זה להישמע לרבנים ובוודאי לגדולי הדור, יש לא מעט שעושים ומתנהגים נגד גדולי הדור?
ולצורך הדוגמה, אביא שלפני התפרסם לפני כמה שנים בעתונות החילונית, מקרה שגרם לחולו ה' גדול שבו ב"בית יעקב" מסוים, עשו צלצול נפרד לאשכנזיות, וצלצול נפרד לספרדיות. הידיעה התפרסמה ב"מעריב" תחת הכותרת "למי מצלצלים הפעמונים?" (שם של סרט קולנוע מפורסם, זוכה פרסי אוסקר.)

2. יש בציבור הדתי-לאומי ששומעים לרבנים, כמו בישיבות הציוניות (מרכז הרב, בית אל וכדומה), ישיבות ההסדר (כמו בקריית שמונה ששם למדתי, בשעלבים ששם אחי למד, "כרם ביבנה",
"הר עציון", "ברכת משה" במעלה אדומים וכדומה), והכוללים הציוניים (הכוללים של רשת "מורשת" בנשיאות הגר"מ אליהו שליט"א, כוללי "שעלי תורה" מיסודה של ישיבת ההסדר בשעלבים ועוד).

---

ישראל...

---

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין הגזענות 1. התשובה פשוטה מאד: נכון מאד שחלק בסיסי מאד ממהותו של היהודי הוא ציות לגדולי הדור ואם יש כאלה שמשוייכים לצבור החרדי ואינם כאלה נמצאת למד שלא כל מי שזוכה בגלל מראהו החיצוני והמזוייף להקרא חרד לשבר ה' ולהשתייך לצבור זה הוא באמת כזה. ולצערנו הרב על מיעוט בצבור החרדי אפשר לומר שהוא מתבטל לגמרי כלפי גדולי הדור ולצערנו גם בתפקידי מפתח כגון מנהלי /מנהלות ת"ת/סמינרים עומדים אנשים חסרי יראת שמים וכל הורה יבדוק היטב מי הם האנשים שבידיהם הוא מפקיד את הפקדון שניתן לו מהקב"ה- בניו ובנותיו. עכ"פ כבר השבתי לאבי שהפורום הזה לא קשור כלל לבעיה הזו או לבעיות אחרות בצבור החרדי כך שהדיון בענין זה במסגרת הפורום הסתיים.

2.כשאתה אומר "שומעים לרבנים" למה אתה מתכוון. אנא ציין את שמות הרבנים שלהם הם שומעים כדי שנוכל לדון האם הדברים נכונים. כשאתה אומר באופן כללי "שומעים לרבנים" זה לא מלמד כלום כי אולי הרבנים שהם שומעים להם לא ראויים לחלוק על הרבנים שהם לא שומעים להם...אנא נמק יותר כדי שנוכל להתייחס.

בברכה,יואל.

---

תגובה ליואל

---

בתגובה ל: ישראל... בס"ד

אני מתכוון שתלמידי הישיבות הציוניות והכוללים הציוניים, שומעים לרבניהם בישיבות ובכוללים. לדוגמה,בישיבת "מרכז", רוב ככל התלמידים שומעים להוראותיו של הגאון הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא שליט"א, והאברכים בכוללי מורשת שומעים לראשי הכוללים שלהם.

---

ולמי שומעים ראשי הכוללים של מורשת??

---

בתגובה ל: תגובה ליואל

הודעה זו ללא תוכן

---

מצטער שזה כאן ולא במייל

---

בתגובה ל: ישראל... מה שקשה לי הוא העובדה שזה לא רק אצל פשוטי העם(נקרא לזה ככה), אלא גם אצל רבנים... אתה פוסל את הרבנים הציונים על סמך ע"ז, למה שלא נפסול גם חלק מהרבנים החרדים ע"ס שנאת חינם? (ישאר מאגר מצומצם אבל איכותי יותר...). ואם תגיד לי שאף רב חרדי לא תומך בזה(מה שלא נראה לי נכון בכלל...) אז הציבור החרדי חוטא אף באמונת חכמים... וזה די מקשה לחשוב על ציבור כזה כציבור המוביל...

---

אין הכי נמי..

---

בתגובה ל: מצטער שזה כאן ולא במייל רב שידוע לך בודאי ששונא יהודי אחד מישראל שנאת חינם צריך להשמר מפניו, ומפני הפקדת חינוך ילידך אצלו.

את אחד מילדי רשמתי לתלמוד תורה וקבלתי תשובה שלילית ממנהל התלמוד תורה מבלי שבכלל הכיר אותי או דבר אתי. יכולתי לנסות להפעיל לחץ ובכל זאת להכניס את בני, אבל סרבתי מהסבה שאיני רוצה שבני ילמד במערכת שדוחה ילדים מבלי להכירם כלל.

עכ"ז,זה עדיין לא גורע כהוא זה מהיותו של הצבור החרדי מוביל את כלל ישראל ואת כל האנושות כולה, וזה שגם הצבור המוביל חולה בחולאים רבים משפיע גם על כל הצבורים האחרים, וודאי גם על הצבור החרדי לשפר דברים רבים הן ברמת היחיד והן ברמת הצבור. אבל הויכוח הוא לא אם אנחנו צריכים לשפר או אם הצבור הדתל"י צריך לשפר, כי מי שחושב שאצלו הכל בסדר ורק השני הוא זה שצריך לשפר עוד לא התחיל להבין מהותו של עם ישראל.

הבעיה העיקרית ובבעיה זו עוסק בעיקר הספר דת הציונות היא שבצבור החרדי הנקודות הצריכות שפור ברורות וידועות לכל מי שרוצה להתחיל לשפר ואילו בציונות הדתית הדברים הטעונים שיפור או אפילו אסורים עפ"י תורה נתפסים אצל הצבור כדברים לגיטימיים וחלקם אפילו כ"מצוות" ו"ערכים" מה שלא מאפשר אפילו למי שירצה לשנות את דרכו לטובה לתקנם. וזאת מטרתנו בהסברה בספר דת הציונות ובאתר ובכלל.

אך שוב, המסגרת הטובה ביותר (למרות כל בעיותיה) לקיים בתוכה באופן הטוב ביותר חיים יהודיים תקניים היא החברה החרדית וכמובן צריך להרבות בתורה ובשמירה על כל הקדוש לנו ולהבדל מהדברים הרעים והמסוכנים החודרים לתוכה ומנסים לקעקע כל חלקה טובה שנשארה וכל המקדש עצמו מלמטה מסייעין בידיו ומקדשים אותו מלמעלה...

בהצלחה, ובברכה,יואל.

---

הבהרה

---

בתגובה ל: צלפחד היקר ערב טוב... כשכתבתי "הצחקת אותי" התכוונתי כפשוטו לא כהקנטה או כהתרסה ההבדל שאני (באופן אישי) הרגשתי בתחום זה. לגבי מסגרות לבעלי תשובה וכו' אני לא משער שמי שהיה בישיבה דת"ל יעבור לישיבה שמסננת לפי מוצא (בשם ה"יחוס" של הישיבה) אלא לישיבה שיותר תומכת באדם שעובר מסגרת (זו הייתה נקודת ההנחה שלי). עם זאת אני מודע שישנה בעיה ועל זה כתבתי שזה לא תלוי בציבור הדת"ל או החרדי אלא באותו (או אותם) בנ"א ואני מקוה שבעז"ה הגזענות הזאת תעלם (סתם שנאת חינם גם זה כפשוטו)

---

שוב שלום אבי...

---

בתגובה ל: תאכל'ס במדה והשתכנעת שיהודי אינו יכול להיות ציוני עליך ליישם זאת בחייך הלכה למעשה הן בחיים האישיים והן בחיים הציבוריים. במישור האישי הטוב ביותר הוא שתכנס למקום תורה שגם הוא פועל בהתאם לאמת זו כחלק מנאמנותו לתורה ותעלה מעלה מעלה במעלותיה וכשיוכשר בעיני ה' תזכה לשאת אשה צנועה וחסודה ולהקים בית של תורה ועבודת ה' ולגדל בנים ובנות לעבודתו יתברך. במישור הצבורי עומדות בפניך שתי אפשרויות: או למצוא בצבור החרדי קהילה לא גזענית שמכירה גם ביהודים שלא עלינו נולדו בארצות המזרח ויש רבות כאלה עם כל הבעיה הכואבת של ספרדים-אשכנזים. או במדה ונזרקת מכל הקהילות כיון שכולם גזענים מטורפים ללכת ולדור יחידי במדבר מאחר שאין צבור הראוי לדור בתוכו. עצה אישית שלי במקרה שאתה נתקל בגזענות- להודות לבורא עולם שאתה לא כזה. אגב, גם אם הניכור מצד האשכנזים לספרדים היה נחלתם של כל אחינו האשכנזים (וזה ב"ה לא כך) עדיין עולם המתחזקים הספרדים עומד בפני עצמו וכספרדי תוכל להשתלב בו בקלות ובנחת אם תרצה. האפשרות השלישית- לטמון את הראש בחול ולומר כיון שיש איזה שהם מומים בחברה החרדית אשאר באידיאולוגיה שקרית, אמשיך ללמוד בישיבה שעומדים בראשה אנשי שקר, אשא אשה שלמדה גם היא אצל אנשי שקר, אקים בית המיוסד על טהרת השקר, אעניק לילדי חינוך שכלו שקר אחד גדול ואשקר לעצמי עד סוף חיי וכל זאת רק כדי להשאר במסגרת שאשכנזי מחייך לספרדי באשר השקר מאחד את שניהם יחד... ההחלטה היא שלך, אתה יכול להסתכל על העולם במבט של תורה ואתה יכול להמשיך להסתכל במבט הצבעוני של הצבועים חובשי הכפה הצבועה... את הנתונים האמורים לסייע בידך לבחור נכון קבלת כאן באתר. כל מה שנותר לך זה לקיים את עצת ה' בתורה הקדושה והלא צבעונית: "ובחרת בחיים"... בברכה ובהצלחה בקבלת החלטות נכונות תמיד, יואל.