ליואל
למה צועקים על הנטורי קרתא שהלכו לאיראן.הם סך הכל פייסו למי שמבין בעצמו שיש חילוק בין יהודי לישראלי.הוא אף פעם לא אמר ששונא יהודים.הקהילה יהודית הגדולה במדינה ערבית זה באיראן.הבעיה שלו זה רק עם מדינת ישראל....
ביוזמה לפייס אין כל פסול....
אם מטרת הפגישות של אותם אנשים עם אחמדיניגא'ד או עם מנהיגים אחרים בעולם הערבי היא למטרת פיוס או כדי להביא לקירור זעמם ודאי שהיא ככל השתדלות המחוייבת מצד "לא תעמוד על דם רעך" וגם אם היא בגדר של הבהרת עמדה כי ליהדות החרדית אין שום קשר עם השלטון הציוני ומטרותיו הלאומיות ולא ניחא לה ממטרותיו כלל וכי רצונה הוא בשלום עם העולם הערבי גם אין בכך כל פסול.
הבעיה מתחילה כשבשם השנאה לציונות מעודדים את אותם מנהיגים להשמיד את הישות הציונית או להלחם נגדה ואז יש במעשיהם עידוד לפגיעה ביהודים וזה איסור גמור וחמור של מסייע לשפוך דם ישראל.
בברכה, יואל.
ליהודה
רבינו מסאטמאר זי"ע הבהיר כמה פעמים שהמלחמה של עם ישראל נגד הציונים אינה קשורה לגויים ולא שייך להתחבר אליהם כדי להלחם בציונים (ויש כמה מעשיות של רבינו בענין הזה)כי עד כמה שהם שונאים לציונים זה לא עושה אותה חסיד אומות העולם בלשון המעטה...
ליואל
הם בכלל לא אמרו דבר כזה.הם דברו על העובדה שהיתה שואה.ואף על פי כן אין זה תירוץ לחטןף מדינה משל תושביה בלי רצון הבורא.אף אחד לא מתעניין למה שאמרו באמת.
כשהולכים להצטלם עם אחמדיניג'אד...
צריך לשקול היטב לא רק את מה שאומרים לו אלא כיצד יפרשו את הביקור וכיצד יציגו אותו. בכל מקרה כיון שאיני יודע מה באמת נאמר שם כתבתי באופן עקרוני ואם יש לך מידע מדויק על מה שנאמר שם אתה מוזמן לעשות את השיוך של הדברים שנאמרו לעקרונות שציינתי ולשפוט האם היו אלה דברי "פיוס" או דברי "סיוף" (האותיות זהות אבל המשמעות שונה בתכלית...)
בברכה, יואל.
לדעתי הכל היא הצגה מצד אחמדיניג'אד
כי בינינו לבין עצמינו, על אף שאחמדיניג'אד מדבר גבוה גבוה על יסוריו של העם הפלסטיני, ועל הכיבוש הבלתי חוקי של מדינת ישראל וכו' וכו' אין זה בשביל שזה באמת מפריע לו, הוא בעצמו הוא אכזר ורוצח ואין לו שום בעיה במה שיש אנשים במדינה אחרת הסובלים.
זאת ועוד: כמה אנשים מבולבלים בזה, אבל 'ערבים' ו'מוסלמים' הם לא אותו דבר, הערבים הם קבוצה אתנית, והאיסלם היא דת. ובכן, העם האיראני הם אכן מוסלמים, אבל הם אינם ערבים כלל, ואין להם שום בעיה עם הפלסטינים, כל מה שהוא מפטפט נגד הישראלים הוא רק בשביל שיש לו סכסוך עם ארה"ב, ומדינת ישראל הם הידידים הקרובים ביותר לארה"ב - והדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, ולכן הוא מנגח אותם, אבל אין כונתו אלא לארה"ב, וזה פשוט לכל בר דעת. וחוץ מזה היציאה נגד מדינת ישראל הוא פופלרי מאוד בהעולם שבו הוא חי, ובזה הוא רוכש סימפטיה וכו'.
מכיון שכן, אחמדיניג'אד אינו זקוק לשום 'פיוס' מעולם לא ציערו אותו, והוא לא נפגע, הכל הוא הבל הבלים, רק לאחמדיניג'אד זה הדזמנות טוב מאוד להראות שגם היהודים הם על צידו, ובזה... הוא מנגח שוב את ארה"ב ואת הציונים אהובי נפשם.
לדעתי העניה הדברים הנ"ל הם כל כך פשוטים שאין כמעט מקום לערער עליהם.
זה כלל לא משנה...
מה באמת מפריע לאחמדיניג'אד. כל זמן שאחמדיניג'אד מהווה איום על כלל ישראל ויש בידו יכולת לממשו שייך לפייס אותו באם ישנה דרך לכך. (וכמובן שאינני מתייחס באופן ספציפי לחבורת האנשים שנפגשה איתו כי אינני מכירם ואינני יודע מה טיבם וטיב השתדלותם בזה, וכל דברי הם באופן כללי בלבד.).
בברכה, יואל.
מדוע זה לא משנה?
הרי אם יהיה ח"ו בידו היכולת והרצון להזיק לעם ישראל (היל"ת בעז"ה) כדי להכעיס את אמריקה, אז לא ישנה אם פייסו אותו או לא, כי נכון לכעת, עם ישראל הם לא שונאיו בכלל!
קרא בבקשה שוב את דברי ותראה...
שאנחנו מדברים על שני דברים שונים בתכלית. אתה מדבר על חוסר התועלת שבפיוס במקרה הספציפי של אחמדיניג'אד ואני מדבר על העיקרון שאין פסול בפגישה שמטרתה היא פיוס.
בברכה, יואל.
חוץ מזה ברצוני לשאול
מאין להם ההיתר לאזרחי ארה"ב לילך ולהתחבק עם אחמדיניג'אד בו בזמן שהנשיא שלהם דאז ג'ורג בוש הכריז עליו שהוא ביחד עם סאדאם חוסיין, ונשיא צפון קוריאה הם Axis of evil, מדוע לא נחשב זה כהתגרות באומות?????????
ואם זה לא די, במשך שהותו של הנשיא אחמדיניג'אד בניו יורק לרגל ועידת האו"ם, ואצל הועידה נאם (כדרכו) באופן בוטה ביותר נגד ממשלת ארה"ב, עד שכמה דיפלומטים מאירופה ועוד עזבו את האולם, וכמעט מדי יום ביומו התקיימו נגדו הפגנות ענק על ידי אזרחי ארה"ב (וגם על ידי ארגונים ציוניים) על תמיכתו בטרור, ועל שלילת זכויות אדם במדינתו, אז בו בזמן נפגשו עמו יהודים מגודלי זקן ונחבקו עמו, מדוע לא נחשב זה כהתגרות באומות????????
שוב, לא באתי להצדיק באופן פרטני...
משלחת זו או אחרת שהלכה לאחמדיניג'אד או לאחרים אלא רק לדבר על הנקודה העקרונית של מפגש עם אדם עוין. השאלות ששאלת לגבי ההשלכות של היותם של ההולכים אזרחי ארה"ב הן במקומן ובטוחני שיש עוד שאלות רבות שיש לדון בהן לגופה של משלחת ולגופה של שליחות וכל דברי הם רק באופן כללי בלבד.
בברכה, יואל.
ליואל
רבי יוחנן בן זכאי גם הלך לבקר את אספסינוס,ולא היה דואג איך יפרשו הביקור,אפילו כמעט נהרג ע''י הבריונים על זה.שידעו הרומאים שיש חילוק בין הבריונים לבין החרדים
ליהודה דוק בדברי ותראה שלא אמרתי...
שאת ההכרעה אם ללכת או לא צריך לקבל רק עפ"י "מה יגידו ואיך יציגו את הביקור" אלא שצריך לשקול גם ענין זה מבחינת התועלת של הביקור ובהחלט ייתכן כי לשיקולים האחרים תהיה הכרעה רבת משקל יותר מאשר "מה יגידו".
אגב באותה סוגיה שהזכרת תוכל לראות כי גם גדולי הדור כדוגמת זכריה בן אבקילס וגם (להבדיל) בריוני בית שני לא זלזלו כלל בטענת "מה יגידו", עיי"ש.
בברכה, יואל.
אם אתה מתבסס על ר' זכריה
בן אבוקלס, הרי שוברו בצידו, נראה לי שדי מוכרע בגמ' שם שלא היה הלכה כמותו.
עד כדי התבטאות חריפה, שענותנותו החריבה את ביתנו.
ראשית בסוגיא בגמ' שם מוכח בפשטות...
שעשו כדברי רבי זכריה בן אבקולס. ואם נדמה בעיניך כי מה שאמרו חז"ל שם "ענותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את ביתנו וכו' הוא תלית האשמה בגרימת החורבן הנורא בסבלנותו של רבי זכריה בן אבקולס עיין בדברי מרן ה"חתם סופר" על הסוגיא שם וז"ל: "ר' זכריה בן אבקולס וכו' - כדי שלא לתלות חורבן בית אלקינו בהאי צדיקא ר' זכריה בן אבקולס שמענה ואתה דע לך, אמרי' במס' תמיד איזהו חכם הרואה את הנולד ולא אמרו הרואה העתיד לבוא ואמרו בלשון נולד דאמר שלמה המלך ע"ה אמר עצל ארי בחוץ ברחובות ארצח כי דברים אלו דברי עצל הטומן ידו בצלחת ופחד מדברים אשר לא היו ולא נבראו ע"כ לא אמר איזהו חכם הרואה העתיד כי כל כסיל ועצל ידאג על הבלים הרבה, אך חכם הוא מי שבא לידו או בימים קדמונים וזמנים שעברו מעשים, ומהם דן בשכלו מה שאפשר שיהיה עוד זהו החכם, והנה אמרו חז"ל במס' הנודר מן הנולדים משמע שכבר נולדו כדכתיב שני בנים הנולדים לך טרם בואי אליך משמע נמי שעתיד להולד כדכתיב הנה בן נולד לבית דוד יאשי' שמו, ע"כ תנן במתני' איזהו חכם הרואה את הנולד כבר מימים קדמונים ממעשה כיוצא בזה ואת אשר עתיד להולד ממעשה שלעכשיו והיינו נולד הכולל תרווייהו העבר והעתיד, ע"כ אין להאשים ר' זכריה בן אבקולס כי עד הזמן עדיין לא נשמע כמוהו שעל דבר קטן כזה יתחמץ לב איש ישראלי למסור בהמ"ק וכל ישראל בידי גוים ולא היה לו לר' זכרי' לדאוג על זה אך מכאן ואילך שכבר נעשה מעשה כזה נאמר על כל כיוצא בזה אשרי אדם מפחד תמיד".
בברכה, יואל.
| שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות | |
|
|