מאת: צלפחד
18:43 | 6/27/2010

זכרונות מהעבר...


בפורום """ישיבת""" בית אל כתב מאן דהוא על זה שאתר חרדי מסוים התעלם מפטירתו של הרב מרדכי אליהו. זה הזכיר לי משהו:

מראש ישיבה דת"ל שמעתי הספד על הנסיכה דיאנה

מראש ישיבה דת"ל שמעתי הספד על רחבעם זאבי

מראש ישיבה דת"ל שמעתי הספד על יצחק רבין

ומאידך גיסא:

על פטירת הרב שך שמעתי בחדר אוכל כהערת אגב

על פטירת הרבי מלובביץ' שמעתי כהערה מרב דת"ל בשיחה צדדית (לא לפני קהל אלא עם כמה תלמידים) על מורות חב"דנקיות שהתקשו עם הבשורה

לא אומר שלא היו רבנים דת"ל שהספידו רבנים חרדיים שנפטרו, כתבתי את זה רק מהנסיון האישי שלי עבור אלו שנמצאים בבירור כהערת הכוונה לבירור

מאת: יוסף
18:41 | 6/29/2010

זכרונות מההוה


צלפחד העלה זכרונות מהעבר. המציאות הקשה שנמצאת אצל חלק מהציבור הדת"ל לא קשורה כלל לוויכוח. גם לי יש זכרונות מההווה, ואם זכרונות העבר של צלפחד אמורים להוכיח משהו על הטעות בדרכו הקודמת או אז זכרונותי מההווה אמורים להוכיח את צדקת דרכי. הנה כמה מהם שמשותפים לי ולחברי ה"חרדים לאומיים":
 
מימי לא שמעתי על "הנסיכה דיאנה" ואין לי מושג מה זה. בטח שהשטות הזו לא מעניינת את הראש ישיבה שלי, ובטח שלא את הראי"ה קוק זצ"ל (אם הדבר הזה היה בימיו).
 
אצל הגר"ע יוסף קראתי דברי שבח למשה מונטיפיורי, ומרבותי שמעתי על גנדי. 
 
ומהאי גיסא:
 
פטירת הרב שך שברה גם את ליבנו, בזמן השבעה לא שמעתי בחדר אוכל הערה -  אגבית ולא אגבית - שלא הייתה קשורה לדמותו הגדולה.
 
אחרי פטירת הרבי מלובביץ' שמעתי שיחת הספד על השבר אשר הושברנו.
 
לא אומר שאין רבנים דת"ל שלא שתו ליבם לגדולי תורה חרדיים, כתבתי את זה רק מהנסיון האישי שלי עבור אלו שנמצאים בבירור כהערת הכוונה לבירור, ותודה לצלפחד על הרעיון.
מאת: צלפחד
08:37 | 6/30/2010

ליוסף, דבריי מכוונים למבררים לא אליך...


שכחת עוד כמה דברים:

אצל החרד"ל מניחים תפילין וקוראים קריאת שמע

אצל החרד"ל לומדים גמרא

אצל החרד"ל שומרים שבת

(וכאן תוסיף עוד ועוד)

אז זה מוכיח את "צדקת דרכיך"??

זה שמצאת דברים לגבי הצד השוה שביניהם שיש מקומות שהיחס לרבנים חרדים הוא לא כמו במקומות אחרים זה עצמו לא קשור כלל לויכוח! מה שכתבתי היה כהערת הכוונה שמי שנמצא בבירור (ובכלל לא כיוונתי את דבריי אליך כי  מי שנמצא בבירור לא כותב "צדקת דרכי" אלא באמת מברר, כשתגיע אם תגיע לשלב הזה של בירור אמיתי  תוכל לקרוא את הדברים ולראות אותם באור שונה) כדוגמא להתבוננות בין מה שהיית מצפה אם לא היו מאכילים אותך בהשקפה הדת"ל (או החרד"ל) זה יכול להיות בעוד הרבה דוגמאות ואני יכול להביא לך לפחות עוד עשרים דוגמאות שאתה או מישהו אחר יכתוב "אבל אצלי ואצל אנשים שאני מכיר זה אחרת ובנקודה הזאת זה בסדר" משל לאדם שאומר "יש לי שני עדים שראובן רצח את שמעון" קופץ חבירו של ראובן ואומר "יש לי מאתיים עדים שלא ראו את ראובן רוצח את שמעון" כאן הנסיון הוא להוכיח ולהסביר מקרה אז אתה מראה את הנקודות הדומות במקומות אחרים? קצת רצינות!  בדיוק בגלל זה כתבתי בסוף דבריי "לא אומר שאין כו'" להדגיש שאין מדובר בנקודה זו אלא על כיוון חשיבה (מי שבאמת נמצא בתהליך בירור ולא קורא תוך נסיון להפריך אלא כדי לברר באמת יבין למה אני מתכוון), על איזה כיוון חשיבה אתה כותב שכתבת את זה מהנסיון האישי שלך? איזה נסיון אישי? לפי דבריך אתה חרד"לי (המאמין ב"צדקת דרכו") אם לא היית חרד"ל/דת"ל ולאחר מכן חרדי מעולם, אין לך שום נסיון אישי בנושא של ראיה לאחור שעליה כתבתי "נסיון אישי" או שסתם העתקת את דבריי בלי לשים לב מה אתה כותב או שלא הבנת למה כוונתי ב"נסיון אישי"   לגבי מה שכתבת "המציאות הקשה שנמצאת אצל חלק מהציבור הדת"ל לא קשורה כלל לוויכוח"  בתור אחד שעבר את התהליך (שאתה אפילו לא התחלת -כפי שכבר ציינתי: מי שהתחיל את התהליך של בירור לא יעז לכתוב "צדקת דרכי") אני כותב כאן להסביר רק לאלו שמעוניינים לא לאלו שבאו למכור את מרכולתם החרד"ל/ דת"ל (בשבילם יש לא מעט אתרים וספרים והם לא זקוקים ל"אזמרך בלאמים" כדי להביע את דעתם)  [ובאמת לא הייתי מגיב למישהו שניכר שבא לנגח/לנסות לפרוך ולא בתור שאלה אלא אם כן זה היה פורום בו מי שמברר באמת יוכל לקרוא] המציאות הקשה אצל חלק מהציבור הדת"ל נובעת בין היתר בגלל החרד"ל ובאמת מה שכתבתי בהודעה הקודמת לא נוגעת בעיקרי הבעיה הלאומית דתית אלא רק נספח לבירור והדברים מקבלים אור שונה למי שמברר והמבין יבין


מאת: צלפחד
08:55 | 6/30/2010

לגבי דברי יוסף


לגבי הנסיון לעשות את ההבחנה בין ":הציבור הדת"ל (מציאות קשה)" לבין "חרדים לאומיים ("צדקת דרכי")

תגובה כאן




שירות לאומי | גירוש גוש קטיף | פורום | יחס גדולי ישראל לציונות | ישוב ארץ ישראל | אודיו-וידאו | צור קשר | חינוך ילדים | ספר דת הציונות |