---

לנכנס בשם: חולכהל

---

שאלתך הייתה: מדוע אתם רק תוקפים את הציבור הדתל"י, וכי אצלכם החרדים הכל מושלם? (לא פרסמתי את הודעתך כי כללה דברים לא קשורים והוצאת לעז והשאלה מובנת בלעדיהם) תשובה בקצרה: "זה עדיין לא גורע כהוא זה מהיותו של הצבור החרדי מוביל את כלל ישראל ואת כל האנושות כולה, וזה שגם הצבור המוביל חולה בחולאים רבים משפיע גם על כל הצבורים האחרים, וודאי גם על הצבור החרדי לשפר דברים רבים הן ברמת היחיד והן ברמת הצבור. אבל הויכוח הוא לא אם אנחנו צריכים לשפר או אם הצבור הדתל"י צריך לשפר, כי מי שחושב שאצלו הכל בסדר ורק השני הוא זה שצריך לשפר עוד לא התחיל להבין מהותו של עם ישראל. הבעיה העיקרית ובבעיה זו עוסק בעיקר הספר דת הציונות היא שבצבור החרדי הנקודות הצריכות שפור ברורות וידועות לכל מי שרוצה להתחיל לשפר ואילו בציונות הדתית הדברים הטעונים שיפור או אפילו אסורים עפ"י תורה נתפסים אצל הצבור כדברים לגיטימיים וחלקם אפילו כ"מצוות" ו"ערכים" מה שלא מאפשר אפילו למי שירצה לשנות את דרכו לטובה לתקנם. וזאת מטרתנו בהסברה בספר דת הציונות ובאתר ובכלל." הרחבה ראה  כאן (בעיקר בהודעה "אין הכי נמי")

---

הוספה לדברים

---

אני מבקש להוסיף על הדברים של צלפחד.

על מנת להבין את הטעות של רבנים מסוימים כדאי לקרא מאמר שפרסם הר' אורי שרקי  (מבוגרי מרכז הרב)  בביטאון מסויים  "עולה מהדברים שאי אפשר לומר שהדתי קרוב יותר אל ה' מהחילוני מפני שהוא קיבל תורה והלה לא קיבל אותה, שהרי בתחום הקודש שבטבע החילוני מקורב יותר".

הוי אומר, הבעיות של הציבור החרדי נובעות כתוצאה מההשפעה השלילית של החופשיים, אך הוא מעולם לא נתן להם לגיטימציה, בעוד שאצל הר'  שרקי ורבנים אחרים הדתיים והחופשים כמעט שווים, כתוצאה מהשקפה כזו, הדתיים מתקרבים אל החילוניים ובדרך כלל מושפעים מהם לרעה.

הטעות של הרב שרקי היא שלדעתו יש ערכים שניתן ללמוד אותם    מהחילוניים, כמו-זכויות האדם, איכות הסביבה, ועוד,  בעוד שהאמת היא שערכים אלו נמצאים גם אצל תלמידי חכמים, (גם אם לא אצל כולם, וודאי אצל חלקם.)  ואילו כל אותם שנושאים ערכים שלא מתוך השקפת עולם תורנית- עלולים להגיע לעיוותים קשים, כמו למשל אגודות לשמירת זכויות בעלי חיים  שלפעמים שומרים על זכויותיהם יותר מאשר על זכויות בני אדם.

אגב, הביטוי של הר' שרקי הקודש שבטבע לקוח מפיסקה בעיתית של הראי"ה באורות,  וכבר נכתב באתר זה מאמר כנגדה.