חזרה לפורום

תגובה לתלמיד ישיבה

8 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ישראל קרמר 12/11/200421:20
בס"ד

את ההודעה של "תלמיד ישיבה" הצלחתי לקרוא פעם ראשונה, אבל אז התנתק לי האינטרנט ולא הצלחתי לשלוח תגובתי. לכן אני כותב את התגובה כהודעה נפרדת. בכל מקרה, אני מקווה שכל הודעה (ותגובה) אצליח לקרוא פעם אחת, ולא כל פעם מתנתק האינטרנט, ואז אצליח לכתוב תגובה להודעה כרגיל.
בכל מקרה, יש לי בהחלט מה להגיב ל"תלמיד ישיבה" ולכל מי שבאותה דעה:

רוב גדולי ישראל, למעט הקיצוניים, ראו ברב קוק את אחד מגדולי הדור, והכירו בו כרבה של ירושלים כשכיהן שם, וכן רוב קהילת ירושלים ורבניה, למעט "העדה החרדית" הקנאית, ראו ברב קוק כרבם, וזה כלל את הפרושים, את החסידים ואת הספרדים, שכולם ראו ברב קוק את אחד מגדולי הדור בגאונות, בצדקות ובקדושה. ואביא מספר דוגמאות לכך (יש עוד רבות):
בדיון הפתיחה של הכנסייה הגדולה של אגו"י בווינה בתרפ"ג, השמיע הרב שור מבוקרסט דברי פגיעה ברב קוק. הגאון ה"חפץ חיים" זצוק"ל שנכח שם, הגיב בצער ובהתרגשות רבה: "פגעו במרא דארעא דישראל! מאן דארף קורע זיין!" הח"ח עזב את הדיון ולא רצה לחזור לדיוני הכנסייה הגדולה, למרות בקשות והפצרות רבות, ונשאר באכסנייתו עד סוף ימי הדיונים כדי לחזור לביתו עם חבריו. אחרי סיום הכנסייה הגדולה, נכנסו המשתתפים להיפרד מהח"ח, ובהם גם המשלחת מירושלים. כשנכנסו חברי המשלחת להיפרד לשלום מהח"ח, אמר להם הח"ח (ביידיש): "לאלו שעושים מחלוקת נגד רבה של ירושלים איני נותן שלום!" והוסיף: דעו לכם כי הוא קדוש וטהור וכל הנוגע בו לא יינקה!" באותו זמן נוכח בחדרו של הח"ח גם הרב שלום זלוטניק זצ"ל שהגיע מירושלים לווינה לטיפול רפואי עבור אישתו החולה וניצל את שהותו של הח"ח שם כדי לבקש ברכה. (אמנם לא כל אחד יכול היה להיכנס לחדר שם התאכסן הח"ח, אבל הרב שלום זלוטניק ניצל את כניסת המשלחת הירושלמית ונכנס איתם לח"ח.)
הרב שלום זלוטניק סיפר את דברי הח"ח לאחיו הרב מרדכי זצ"ל, ולרב יעקב גדליה וולדנברג זצ"ל, שכמו הרב שלום זלוטניק, לימד ב"עץ חיים". הם העבירו את הדברים הלאה.
מקרה זה, כמובן לא התפרסם בתוך הציבור החרדי, כי היו מי שדאגו שלא יתפרסם בין החרדים שהח"ח התייחס לרב קוק כמרא דארעא דישראל, כרבה של ירושלים וכקדוש וטהור.
בכל מקרה רואים במפורש שהח"ח קיבל את הרב קוק כרבה של ירושלים וראה בו קדוש בדורו.

בכ"ג אלול תרצ"ד פורסם בירושלים כרוז בעניין טהרת המשפחה בעקבות דיון של רבנים רבים מירושלים בביתו של הרב קוק. בראש הכרוז שנכתב על דעת הרבנים שהשתתפו בדיון וחתמו עליו כתוב: 'בהתאספנו אנחנו הרבנים החתומים מטה, לאסיפה בבית מרן ראש הרבנים לא"י הגראי"ה קוק שליט"א...' (המכתב הודפס בכתב העת "קול תורה", אלול תרצ"ד)
בין החתומים על המכתב (אחרי חתימתו של הרב קוק) נמצאים מגדולי רבני ירושלים, ובהם מגדולי הדור, ובהם: הגרא"ז מלצר זצ"ל, הגרש"א פולנסקי מטפליק זצ"ל, הגרצ"פ פרנק זצ"ל, הגאון הרב ישראל זאב מינצברג זצ"ל (דומ"ץ החסידים), הגר"מ סטלביץ מחסלביץ זצ"ל (רב "זכרון משה" והסביבה), הגאון הרב יוסף גרשון הורוויץ זצ"ל (דומ"ץ ורב שכונת "מאה שערים", שכמו ראש ישיבת מאה שערים, הגאון הרב יצחק יעקב ווכטפויגל זצ"ל, היה מגדולי מעריצי הרב קוק, מה שמראה ששכונת "מאה שערים" באותו זמן תמכה ברב קוק. מרכז הקנאים של אז היה בעיר העתיקה).
כאן רואים בצורה ברורה שגדולי רבני ירושלים, ובהם מגדולי הדור כמו הגרא"ז מלצר, הגרש"א פולנסקי מטפליק והגרצ"פ פרנק, מתייחסים לרב קוק כ'מרן ראש הרבנים לא"י, הגראי"ה קוק שליט"א'. לכן עם התייחסות כזאת בוודאי שקיבלו אותו כרבה של ירושלים. התואר "מרן", שבו השתמשו כלפי הרב קוק במכתב זה, וכן החזו"א (במכתבו לרב קוק מי"ח בתמוז תרצ"ג בעניין תמיהה על מנהג בפדיון מעשר שני), הגרא"ז מלצר בהזדמנויות שונות (ראיה לכך היא כי על המכתב המובא כאן חתום הגרא"ז מלצר), הגרצ"פ פרנק, ועוד, הוא תואר של התבטלות שבו פונים רק אל גדולי דור, לכן הפנייה לרב קוק בתואר זה מעידה בבירור שגדולים אלה התייחסו לרב קוק כאחד הגדולים ביותר בדורו. אם ליואל וחבריו יש הספר אחר בשימוש בתואר "מרן" כלפי הרב קוק אשמח לשמוע (לא תמצאו הסבר אחר כי פשוט אין. הסיבה היחידה לשימוש בתואר "מרן" היא התייחסות כגדול דור אל מי שפונים אליו בתור זה.

ב"גדולי התורה והחסידות-הרבי מגור" מאת הרב ברומברג מובא שבביקוריו בירושלים, (למעט הביקור האחרון בתרצ"ה, שהיה אחרי פטירתו של הרב קוק,) הקפיד הגאון הרבי מגור זצ"ל לבקר קודם את הרב קוק ורק אח"כ את ראשי "העדה החרדית" (הגרי"ח זוננפלד זצ"ל והגאון יצחק ירוחם דיסקין זצ"ל. מזה ברור שהרבי מגור, עם כל חילוקי הדעות בהשקפה, קיבל את הרב קוק כרבה של ירושלים ואחד הגדולים ביותר בדורו, שאם לא התייחס אליו כך, והיה מקבל את הרב זוננפלד כרבה של ירושלים, לא היה מבקר את הרב קוק לפני הרב זוננפלד. וכן לגבי אותו מכתב בו כותב הרבי מגור שדרכו של הרב קוק מסוכנת ואומר על טהור טמא וכו', הוא גם כותב שם בזו הלשון: "והרב הגאון רבי אברהם קוק הוא איש אשכולות בתורה ומידות תרומיות... שונא בצע..."
שאלו את הרבי: הרי אמרו במשנה (סוטה ט', י') שבטלו אנשי אשכולות? השיב: עיינו בתוספות בב"מ כ"ט, ע"ב. כוונתו הייתה שאע"פ שבטלו, מעת לעת עדיין ייתכן שיופיעו אנשי אשכולות. וכן שאלו את הרבי מה ראה לכנות את הרב קוק בתור זה? השיב קצרות: התשובה היא ברש"י. ואמנם, לעניין מה שאמרו בסוטה מ"ז, ע"ב: "מאי אשכולות? אמר רב יהודה אמר שמואל: 'איש שהכול בו' ", מפרש רש"י: " 'שהכול בו' - תורה באמתה, אין דופי שכחה ומחלוקת."
גם בעניין מה שכותב הרבי על הרב קוק שאומר על טמא טהור ומראה לו פנים, מביא הרבי כדוגמה לכך את מה שאמרו חז"ל בפרק ראשון בעירובין על מי שלא היה בדורו כמותו, אך מפני שהיה (מתוך גדולתו) אומר על טמא טהור ומראה לו פנים (בענייני הלכה), לא נקבעה הלכה כמותו. לכן מה שהרבי כתב על הרב קוק שדרכו מסוכנת כי אומר (בענייני השקפה) על טמא טהור ומראה לו פנים, לא סותר שראה ברב קוק את אחד הגדולים ביותר בדורו, אך מכיוון שדורש על טמא טהור ומראה לו פנים, אי אפשר לקבל את השקפתו.
ברור מכל התייחסותו של הרבי מגור לרב קוק, שלמרות ההתנגדות להשקפה, ראה ברב קוק את אחד מגדולי דור, ובוודאי שקיבל את רבנותו בירושלים

הבאתי כאן רק חלק מהדוגמאות לכך שגדולי ישראל קיבלו את רבנותו בירושלים כשכיהן שם וראו בו את אחד מהגדולים בדורו.
יואל אלחנן 12/11/200422:30

מכתב מיום כ"ה אלול תר"פ (8.9.1920)

בתגובה ל: תגובה לתלמיד ישיבה לשכת המרכז של אגודת ישראל

ב"ה ציריך כ"ה אלול תר"פ

כבוד ועד העיר לקהלת האשכנזים בעה"ק ירושלם תבב"א, שלום וברכה!

רבותינו הנכבדים והיקרים שליט"א!

נעים לנו להודיעכם כי ועידת "אגודת ישראל" שהיתה בפרסבורג (שנועדה להיות בעיר וינא) החליטה פה אחד על פי הצעותנו להכיר את בית דינו של רבנו הגאון ר' יוסף חיים זוננפלד בתור בית דין אשר על אגודת ישראל לפנות אליו בכל עניני ארץ הקדושה..."

בדיוק כפי שגער מרן ה"חפץ חיים" בעסקני אגודת ישראל גער באנשי משרד הרבנות של הרב קוק!! (כך שאין בזה שום ראיה, וכבר הבאנו כאן דברי הגאון ר' מאיר אריק שאמר על הרב קוק ימח שמו בנוכחות ה"חפץ חיים" והחפץ חיים שתק (כי מה שיכול גדול בישראל לומר ומה שיכול עסקן אגודאי לומר זה לא בדיוק אותו דבר).

כמה מגוחכת הטענה שמרן ה"חפץ חיים" ראה בראי"ה קוק "מרא דארעא ישראל" מחד גיסא, ואין זכר לשום פניה אליו ממרן ה"חפץ חיים" בנוגע לדעתו באיזשהוא ענין הנוגע לא"י.
גם בענין צירוף גדולי תורה מא"י למועצת גדולי התורה פנתה אגו"י לרב זוננפלד ולא לראי"ה קוק.

בנוסף חתום מרן ה"חפץ חיים" על קריאה (יחד עם כל גדולי ישראל וביניהם גם מרן רבי איסר זלמן מלצר) לצאת מקהלת ה"ועד הלאומי" שמטעמה כיהן הרב קוק כרבה של א"י (מינוי שכל בר בי רב יודע שמבחינה הלכתית אין לו שום תוקף כי את הרב הראשי לא"י צריך לבחור כלל הצבור בא"י ולא איזה ועדה שהציונים ביחד עם הבריטים החליטו עליה).

יתרה מזאת, לאחר מותו של מרן הגרי"ח זוננפלד הקימו אנשי הרב קוק רעש כאילו שאין זכות לבחור מחליף למרן הגרי"ח בה בשעה שמכהן הרא"יה קוק בתפקיד רבה של א"י.

במכתב שנשלח מקברניטו של עולם היהדות באותו דור מרן הגר"ח עוזר גרודז'ינסקי כתב כי אין כל זכות ערעור לקהילתו של הרב קוק על בחירת ממלא מקום למרן הגרי"ח זוננפלד".(ראה אגרות ר' חיים עוזר, חלק ב', אגרת תשס"ד)

ובמכתב תגובה על הבשורה המרה על מותו של מרן הגרי"ח כתב: " בפתרון שאלת ממלא מקומו הנני נבוך מאד, הלא נחוץ אישיות בתקיפות הדעת משפיע ולא מושפע מבני ביתו או מאחרים"...(אגרות מרן הגר"ח עוזר", חלק ב', אגרת תש"ס)

מדוע נבוך מרן הגר"ח עוזר בשאלה זו אם הראי"ה קוק נמצא בירושלים???

לגבי המכתב בנושא טהרת המשפחה ודאי שהרב קוק חתום בראשו כי הוא היה רבם של רוב אלה שלא שמרו טהרת המשפחה שאליהם מיועד המכתב, מה שמסביר גם את העובדה שהדיון בנושא זה נערך בביתו ואת העובדה שהוא חוזק במכתב זה בתואר "ראש הרבנים לא"י" תואר שאולי ויוכל להשפיע על אותם נשים שלא שומרות טהרת המשפחה ומשתייכות לקהילתו של הרב קוק לייחס חשיבות לדבריו. כך ששוב ישראל אתה נאחז בדברים שאין להם שום קשר לטענה שההתיחסות לראי"ה קוק מצד גדולי ישראל לא היתה התיחסות אל "גדול הדור"

לגבי מרן האמרי אמת כבר השבנו לך אבל אתה מתעקש לחזור על כל דבר פעממים לפחות בפורום ואנחנו ממש לא מתכוונים לעשות זאת.

בברכה,יואל.

ישראל קרמר 1/19/200515:51

ליואל בעניין ה"אמרי אמת" והרב קוק (עמ' 8

בתגובה ל: מכתב מיום כ"ה אלול תר"פ (8.9.1920) בס"ד

1. ב"גדולי התורה והחסידות" מאת הרב ברומברג כותב שהרבי מגור בביקוריו בא,י כשהרב קוק היה בחיים, הקפיד לבקר אצלו לפני שביקר אצל הרב זוננפלד. אם הרבי מגור לא התייחס לרב קוק כאחד מגדולי הדור ולא קיבלו כרבה של ירושלים, מדוע הקפיד לבקר את הרב קוק לפני הרב זוננפלד?

2. אם הרבי מגור לא התייחס לרב קוק כאחד מגדולי הדור ולא קיבל את סמכותו כרבה של ירושלים, מדוע אחד מחשובי חסיד גור שחי בירושלים, הרב דוד לייב הכהן חתום על כתב מינו הרב קוק לרבה של ירושלים.
בכל מקרה, הפרושים והחסידים והספרדים שהם היו רובה הגדול של קהילת ירושלים קיבלו את סמכותו של הרב קוק וראו בו את רבם. הקנאים היו מיעוט קטן מקהילת ירושלים.
ישראל קרמר 1/19/200501:04

תגובה ליואל בעניין הרב קוק (עמ' 8)

בתגובה ל: מכתב מיום כ"ה אלול תר"פ (8.9.1920) בס"ד

מה שהבאתי מהכרוז בעניין טהרת המשפחה שהרב קוק מוכתר בו בתואר "מרן" שהוא תואר רק לגדולי דור. לכן ברור שהחותמים על כרוז זה רואים ברב קוק את אחד מגדולי הדור. בשביל המטרה שאתה כותב די ב'ראש הרבנים לא"י' והשימוש בתואר "מרן" מעיד על יחס לרב קוק כאל אחד מגדולי הדור.
פלוני 12/13/200415:36

הכרה בבית דינו של גרי"ח זוננפלד

בתגובה ל: מכתב מיום כ"ה אלול תר"פ (8.9.1920) הלא זה ברור שהכירו בבית דינו של הגרי"ח זוננפלד ולא ברב קוק.
הסיבה היא פשוטה: אחרי שהצליחו לגרום לחפץ חיים לעזוב את הועידה ולשהות בחדרו כל הזמן יכלו להעביר אילו החלטות שרצו ולצאת נגד מי שרצו...
יואל אלחנן 12/14/200418:13

יש רק בעיה אחת...

בתגובה ל: הכרה בבית דינו של גרי"ח זוננפלד הבחירה בבית דינו של מרן הגרי"ח זוננפלד היתה 3 שנים לפני המאורע עם מרן ה"חפץ חיים" (שאגב מבוסס רק על שמועה בלבד ותו לא).

בברכה,יואל.
יוני 1/19/200518:09

יחס גדולי ישראל להרב קוק

בתגובה ל: יש רק בעיה אחת... מוזר מאד הרי החזון איש שאל בדעתו של הרב קוק בעניני ערלה. יש גם תמונה של החזון איש עומד ומקשיב לדבריו בבני ברק.
ר' אריה לוין חותנו של הרב אלישיב החזיקו כקדוש עליון ומורו ורבו [ראה מאמרו הנדיר של ר' אריה לוין בספר זכרון לחי ראי] וכן הגרצ"פ פרנק, רי"מ טוקצינסקי, רי"מ חרל"פ, רש"ז אוירבך וכן רוב גדולי התורה והפוסקים בארץ ישראל. אינני נכנס לענין הציונות אלא להרב קוק.

אז אבקש קצת כבוד ואם הגרי"ז מבריסק יכל לכתוב אליו בהפלגה יתירה וכן כל גדולי ישראל כפי שמובא בספר אגרות לראיה. מי אנחנו שבכלל נסתמך על סיפור של מישהו ששמע מישהו שמקלל את הרב קוק והחפץ חיים היה שם ושתק! וכי ראיה היא זו אולי לא שמע היטב הרי ידוע שהח"ח כיבדו מאד ואמר שהוא יהיה הכהן גדול כשמשיח יבא וכו'.
הוא היה חברותא בקבלה של בעל הלש"ם.

גורו לכם מפגוע בקדושי עליון.
צלפחד 12/13/200422:21

גם אם תאמר כן

בתגובה ל: הכרה בבית דינו של גרי"ח זוננפלד אתה מתעלם משאר הדברים שהביא יואל ומזה שהגר"א וסרמן תלמידו המובהק של הח"ח ועוד היו באגודת ישראל, ולא מדובר ש"הצליחו לגרום לחפץ חיים לעזוב" כאילו שמדובר בקבוצת עסקנים שרצו להעביר החלטות לפי דעתם בלבד