כך? לצאת נגד גדולי הדור?

בתגובה ל: כך? לצאת נגד גדולי הדור? מה שאומר שהרב עובדיה מוכן להחזיר שטחים תמורת שלום אמת.
בניגוד לרב אליהו שהוא נגד נסיגה אפילו תמורת שלום אמת.
וכן הרב שפירא ודוב ליאור והרב זלמן,ואיש השב"כ לשעבר הרב שלמה אבינר.

בתגובה ל: כך? לצאת נגד גדולי הדור? אתה מבלבל בין המעבר מגוש קטיף ל"פעולת הגירוש" כמו שאתה קורא לזה דוק ותשכח.
אגב להגיד "ויכוחים ישנים ולא אקטואלים מנותק מכל פן מציאותי" על דברי גדולי ישראל שיצאו נגד הציונות והיום לא צריך בכלל לנסות להבין מה הכוונה אחרי שרואים את הדברים בפועל (כל מי שלא רוצה לעצום את העינים בכח) וכאשר כל דבריהם מיוסדים על דברי חז"ל מראה על חוסר ייחוס ראיה אמיתית לתורה וריח של התבוננות רפורמית (לגבי ההשוואה לעבודת בעל אין לי אלא לומר "טול קורה מבין עיניך" לא בחינם השוו גדולי ישראל את הציונות הדתית לע"ז בשיתוף)
נ.ב לגבי "סימוכים שאתה לא יודע מה הם" למה לא מצאת סימוכין?
נקודה למחשבה בלבד...

בתגובה ל: זו לא טענת יואל... סגנון התשובה שלך הוא בפירוש כמו של מר יואל
היתחמקות מהעיקר!!!
"
אתה מבלבל בין פינוי מגגוש קטיף לבין עצם הגרוש"
אתה נכנס לדקויות לא רלוונטיות תסתכל על המציאות כמו שהיא בתמימות מסויימת שלא תזיק לך
מספיק עם הדקויות והקפידות האלה לא יוצא מהן כלום!
אכן עם תושבי גוש קטיף היו מתפנים מרצונם זאת כבר החלטה שלהם..אבל עובדה שכל גדולי ישראל שציינתי ל התריעו נגד הישיבה בגוש קטיף מה ששולל את טענתך
תחשוב טוב יהיה טוב ותדע שהחיים הם הרבה יותר מקפיידות על דקויות יש מסגרת רחבה הרבה יותר שבה התורה שלנו היא באמת תורת חיים!
וחוצמזה אני ראיתי בפירוש באיזשהו מאמר כאן שיואל מצדיק את המעבר מגוש קטיף כדבר חיובי בסופו של דבר מה שגדולי ישראל שציינתי לא אמרו
יש כאן גישה יותר מדי "אנטית" חבל שתיגרר אחריה

בתגובה ל: כרגיל..התחמקות סגנונך הוא התחמקות (התחמקות מהאמת). אתה מבקש לשאול על א וכראיה מביא את ב וכשאתה מקבל תשובה: "א אינו ב" אתה אומר "התחמקות"

לגבי "דקויות לא רלוונטיות" ו"תסתכל על המציאות בתמימות" אתה מדבר על פתי (נאיביות בלעז) ולא על תמימות (תמים תהיה עם ה' אלוקיך)

מה שהם "לא התריעו" לא שולל את טענתי (מי הם לא התריעו, לא התריעו כשנתנו שיחות חיזוק??)
אתה סותר את עצמך מצד אחד אתה אומר "החיים הם הרבה יותר מקפידות" ו"יש מסגרת רחבה הרבה יותר שבה התורה שלנו היא באמת תורת חיים" אם כן יש יותר דקויות! (להבדיל בין המצבים הנוספים הללו במסגרת הרחבה יותר ולא תחיל על דין חשמל אותו דין מובהק של הבערה מהסיבה הפשוטה של דקויות ותדון אם הוא מוליד, בונה או גחלת של מתכת ואכמ"ל)
לגבי המאמר אתה צריך להיות יותר ממוקד

יש כאן יותר מדי גישה אנטית (של דתיים לאומיים ששואלים כדי לנגח ולא כדי לקבל תשובות) חבל שתיגרר אחריה

בתגובה ל: ממש לא! אני קורא את הבטחות הקב"ה לאברהן בנוגע לא"י ומתבוננן בערך העמוק שניתן לארץ וליישובה ולזרע אברהם בספר בראשית וכולי מתמלא רגש..אני פשוט נפעם מהחיבור הזהשל עמנו ומורשתו עם דמתו ואלוקיו ..מצטיירת בעיני מציאוצת כל כך יפה..ורק בני אדם ברוב טפשותם יכולים להרוס מציאות כזו במו ידיהם וזאת משום שהם התנתקו מהרוחניות האמיתית ושקעו יותר מדי באותיות הדפוס!
נ.ב אני ממש לא בא לבטא גישה רפורמית
תקרא את זה לעומק ותנסה להבין.. אתה לא חייב להגיב לי אם רצונך מההתחלה הוא רק לנגח כי אתה "1005 צודק" ואין על כך עוררין..

בתגובה ל: האמן לי.. שאתה מתחיל עם חידות ("שהם התנתקו מהרוחניות האמיתית ושקעו יותר מדי באותיות הדפוס" - מי זה "הם"? מה הם אותיות הדפוס ששקעו בהם? עיתונים? לימוד תורה? ספרי היסטוריה?)
באמת שאין לי לא את הזמן ולא את החשק לשחק בחידות
אם אתה לא רוצה לדון זו זכותך, אל תצפה מאחרים לקרוא את המחשבות שלך ואח"כ להכריז שאתה לא בגישה הזאת ("לא בא לבטא גישה רפורמית") כי לא הבינו את הקודים והחידות שלך

ותשים לב שלא ענית עדיין לשאלה הפשוטה ביותר של מקור למה שראית בדברי יואל (ואיפה ראית שכתבתי "אני 100% צודק ואין על כך עוררין?")

בתגובה ל: מהאוכל יצא מאכל ומעז יצא מתוק?? אני מצטער על טעויות הכתיב..
תשמע..יש דברים שקשה לבטא במילים כי הם מעבר לכך..היהדות במהותה היא רוחניות ורוחניות קשה לבטא במילים
לפי הגישה שלי ארץ ישראל הובטחה לעם ישראל מפיו של אלוקים בכבודו ובעצמו
ולכן עם ישראל צריך לשמוח על כך שהוא יכול לשבת בארץ אבותיו,ארץ הקודש ,הארץ המובטחת מפי ה' ולא לחפש סימוכים שהם אמנם הלכתיים ותורניים ל"למה לא לשבת בארץ" צריך לקיים פה את צוווי ה' בתמימות בלי קפידות כאלה ואחרות פשוט לשבת בארץ ואם צריך אז גם להילחם עליה!
אני כלל לא "ממלכתי" אני דוגל במלחמה אמיתית ובמלחמה אנשים מתים ..אין מה לעשות וזה שאין כיום מלך זאת באמת בעיה לצאת למלחמה ,בעיה שיש לפתור אבל בכל זאת מצווה להגן ומצווה להעמיד בראשנו אדם שידע לנהל את כל עניין המלחמה בצורה טובה..אדם כזה לא יבוא מהכנסת
האדם הזה יהיה המשיח אבל בנתיים האי הבנות האלו לגבי גיצד לנהוג משום המצב החדש של הנהגה אפיקורסית הם בעצמם חבלי המשיח שמתלווים לתהליך הגאולה של עם ישראל בארץ ישראל הרי 5 מליון יהודים ברץ ישראל ועשרות אלפי בתי כנסיות זה לא דבר של מה בכך ולא משנה מי התחיל את הכל..
יש תוצאות ועובדות בשטח!
לגבי הטענה שלך שלא עניתי לגבי המקור בדברי יואל אז אני פשוט לא זוכר באיזה מאמר קראתי את זה אתה יכול לשאול את יואל בעצמו והוא יאמר לך את הגישה שלו ..
אמנם לא אמרת שאתה צודק ב100% אבל תסכים איתי שהאתר הזה לא בא כדי להתעמת ולהגיע בסופו של דבר לדרך הנכונה מתוך רצון להכיר את דרך האחר..זה לא אתר שוויוני שבסופו תוכרע הדרך הטובה ביותר ..זה אתר חרדי נטו!! שבטוח בצדקותו וכל מהותו הוא לשלול את טענות הד"ל אתה הרי בטוח בצדקת דרכיךך ומשוכנע בכך שלכל טענות הדתיים לאומיים יש תשובה לכן בנושא הזה אתה באמת חושב שאתה 100% צודק ואין על כך עוררין
מצטער על אי הנוחות שנגרמה מההודעה הקודמת..

1."ולכן עם ישראל צריך לשמוח על כך שהוא יכול לשבת בארץ אבותיו,ארץ הקודש ,הארץ המובטחת מפי ה' ולא לחפש סימוכים שהם אמנם הלכתיים ותורניים ל"למה לא לשבת בארץ" צריך לקיים פה את צוווי ה' בתמימות בלי קפידות כאלה ואחרות פשוט לשבת בארץ ואם צריך אז גם להילחם עליה!" – הסימוכים כבר קיימים לפני כן אם אתה עושה נגד הסימוכים ההלכתיים אתה בהחלט לא "מקיים ציווי ה' בתמימות" מכיון שהסימוכים ההלכתיים הם ציווי ה', המחפש כאן את הסימוכים זה אתה (סימוכים של רגש) ולא מי שמסתמך על סימוכים הלכתיים. ועדיין לא הבנתי את דבריך (בהודעה הקודמת) "אני ממש לא בא לבטא גישה רפורמית" אם אתה מחליט לקיים צווי ה' בתמימות כנגד סימוכים הלכתיים למה אתה לא בגישה רפורמית? מה זה שונה ממי שרוצה למשל לקיים את השבת איך שהוא רוצה? (לפי דבריך יבוא אחר ויאמר: יש לקיים רצון ה' בתמימות ואני מרגיש את הציווי לנוח בשבת על ידי נסיעה במכונית והדלקת סיגריה מה אתה בא ומחפש סימוכים הלכתיים ותורניים למה זה לא מנוחה? יש לקיים רצון ה' בתמימות מה זה הקפידות הללו) ולהזכירך על קיום הלכות שבת אין בכלל אותה מחלוקת על עצם השבת כמו שיש במצוות ישוב ארץ ישראל לפי התנאים היום (ואני לא באתי להכריע אלא לעורר הדבר) 2."האי הבנות האלו לגבי כיצד לנהוג משום המצב החדש של הנהגה אפיקורסית" – אני לא מבין אלו אי הבנות אתה מדבר, בציונות הדתית היית יכול למצוא כמעט כל שבוע עלונים ולפעמים אף חוברות "לבירור דרכנו" בעקבות ההתנתקות ופינוי עמונה, לעומת זאת בקובץ מאמרים (לדוג') גם היום יותר מחמישים שנה אחרי כתיבת הדברים הם עדיין רלוונטים (ומבהיל הרעיון שנראה כאילו המחבר חי איתנו היום) לא שרוליק, אין אי הבנות נוכח המצב, ליכא מידי דלא רמיזא באוריתא כל שכן איך צריך לנהוג בעקבתא דמשיחא שהדברים ברורים ולא רק ברמיזא אם כי יש כאלו שזקוקים לכורמיזא ולא מסתפקים ברמיזא 3."הרי 5 מליון יהודים בארץ ישראל ועשרות אלפי בתי כנסיות זה לא דבר של מה בכך ולא משנה מי התחיל את הכל. יש תוצאות ועובדות בשטח!" – אין ב"ראיית מציאות" (בייחוד ראיית מציאות שסותרת הלכה) הוכחה להצלחה (כמו שאין ראיה בהצמחת חיטה על ידי גנב החיטה להצלחתו ודין הוא בחיטה שלא תצמיח אלא עולם כמנהגו נוהג ורשעים שעוותו יתנו את הדין) ולא בחינם מכונה עולם הזה עלמא דשיקרא. ותורה אמת כתיב בה ומה שאתה מצווה עשה וה' הטוב בעיניו יעשה (ראה ברכות י. לקראת סוף העמוד "בהדי כבשא דרחמנא למה לך") 4.אני עוסק בנושא הזה של בירור דרכה של הציונות הדתית יותר משנתיים, ואני יכול להבטיח לך שלא מצאתי עדיין אדם אחד בציונות הדתית (בחור, אברך או רב) שעם רצון להכיר את דרך האחר כמו הרצון שיואל אלחנן, המטרה היא לא שוויון (זה לא פורום החלפת דעות), המטרה היא למצוא את האמת אם לדעתך יש דברים שאינם נכונים אתה מוזמן להעיר ולשאול. נ.ב לגבי האמונה שלי בצדקת דרכי, לי בי המדובר כאן אלא בבירור צדקת דרכה של הציונות הדתית ומכיון שאתה בכלל לא מכיר אותי (כפי שברור לי לפי אופי השאלות שלך) אתעלם מהערה זו אף שיש לי הרבה מה להאריך בנושא ואכמ"ל

בנו הגדול של הנצי"ב,הגאון ר' חיים המשיך בדרכי אביו ז"ל,ונהיה לרבה של מוסקבה.אחיו הצעיר ר' מאיר פנה לציונות,לזכרו נשאר האוניברסיטה בר-אילן.
כאשר ביקר פעם ר' מאיר בישיבת מיר,שאל את המשגיח הג"ר ירוחם זצ"ל,מדוע לא נמצא בקרב מאות בחורי הישיבה אף אחד שהצטרף ל'מזרחי'?
השיבו ר' ירוחם: "בישיבה לא מחנכים למפלגתיות,בישיבה לומדים תורה ומחנכים לדעת תורה,ואם בעקבות חינוך זה החינוך מתנגדים התלמידים ל'מזרחי',הרי שדעת תורה מתנגדת ל'מזרחי'."
-ההחלטה באיזה ישיבה ללמוד היא גורלית בחייך,תחשוב על דבריו של גדול המשגיחים ה"ר ירוחם...

אענה גם כן לפי דבריך:
לשיטתך אם וכאשר משהו באמת מנסה לקיים את צווי ה' בתמימות ותוך כדי עובר על הלכה מסויימת הוא אוטומטית מוגדר כרפורמי..
ובכן כך אתה חורץ את גורלם של חסידי חב"ד ומגדיר אותם כרפורמים הם למשל לא אוכלים סעודה שלישית שהיא חובה לפי ההלכה, ממניעים שלהם,הם מאמינים שכך הם מקיימית את צווי ה..ובוא לא נשכח שמנהיגהם היה הרבי מלובאוויטש זצ"ל שבאמת היה אדם גדול ששאף לאחד את עם ישראל לשמור על הארץ ולהביא ממש בפועל את הגאולה!
תיפח רוחם של החולקים עליו והמזלזלים בשיטתו!

2) אני לא מכיר את הכתבים "קובץ המאמרים" אני כרגע סיימתי תיכונית בשנה הבאה אגיע לישיבה ואז אוכל לנהל איתך דיון יותר מעמיק שמבוסס יותר על מקורות הלכתיים ודברי גדולי ישראל בע"ה ב' כל אנחנו לא בדיוק בשלב של עקבתא דמשיחא ..נצר דוד פורח כעט בארצנו ואת זאת אני יודע וכל מי שיש לו עניים רואה זאת !
לא קשה לראות שתהליך הגאולה כבר התחיל ואנחנו בפתח של קבלת משיח צדקנו ..אנחנו באתחלתא דגאולה שמלווה בייסורים שתואמיתם את עקבתא דמשיחא משום חטאינו שמובילים אותנו ל"גאולה דבעיתה"

3} מה יש להשוות בין חיטה שתכליתה להוות מאכל בהמות או להיפך לקמח לבין בתי כנסיות ובתי מדרשיות שהם בית מקדש מעט..מקור חיותו של עם ישראל שבו עוסקים ברוחניות ושם עיקר הקודש ועבודת ה' ע"י האדם!
נכון..תעשה מה שאתה מצווה..אבל עובדה שבהלכה יש המון חילוקי דעות ששם שורש הבעיה ..ונעלם מאיתנו רצון ה' האמיתי וכנראה שרצון ה' בעניין זה היה שנבנה את הארץ וזאת אני אומר משום שהארץ פורחת ואנחנו מתקיימים בה נוכח כל הסכנות וסיכויי ההישרדות הנמוכים מול כל מדינות ערב שבסביבה
ולא רק זאת..בוא שוב לא נשכח..עשרות אלפי בתי מדרשות ובתי כנסיות !!!
מהתוצאות האלו אנייכול להבין שרצון ה' היה שנבנה את הארץ..הגיע הזמן! מספיק להתבכיין ולחפש את החיים הטובים של ישיבה בחדר ממוזג מול דף גמרא ולהאמין שבכך אתה מקיים את רצון ה' בשלמות..חביבי צריך להזיע בשביל לבנות את הארץ ולהביא את הגאולה!
לימוד גמרא באווירה באמת מהנה לא יספיק!

4) אם המטרה היא למצוא את האמת צריך להכניס לניהול האתר אדם דתי לאומי שיביא מקורות משלו ואם יואל יסכים לקבל זאת תתברר שהמחלוקת היא באמת לשם שמיים כדברי חז"ל על מחלוקת הלל ושמאי שהיתה לשם שמים וזאת יודעים משום שנשארו ביחסי שלום לא נרתעו מלהיות מחותנים ואכלו מאכלים של זה ואף עברו על הלכות שלהם עצמם כביכול למען השלום..
כך באמת נוכל להגיע לדרך האמת.
כאשר כל ההנהלה חרדית מוכח מכך שמגמת האתר היא לאמר בפירוש שהדיעה החרדית היא השלטת ואין בכלל מקום להקשיב לדברי הד"ל ברצינות מכיוון שאין סיכוי שהם צודקים..
נ.ב נגון אני לא מכיר אותך ואני כלל לא יודע מהי דרכך האישית
אני רק התכוונתי לדרך החרדית שלך

1.הגישה הרפורמית שדיברתי עליה היא לפי דבריך "לעשות רצון ה' בתמימות נגד סימוכים הלכתיים" אם זה נגד סימוכים הלכתיים הרי שאין זה רצון ה' וממילא לא שייך הדוגמא שנתת (לגבי עושה רצון ה' ועובר עבירה), לגבי הדוגמא מחב"ד גם היא לא במקום כיון שמה שהחבדניקים לא אוכלים לחם בסעודה שלישית מכיון שלטענתם יש להם סימוך הלכתי לשיטתם (דיוק מהמילה "היום" המרמזת על סעודה שלישית) הרי שהם לא אומרים "אעשה רצון ה' נגד סימוכים הלכתיים" כמו שאתה כתבת אלא שיש להם סימוך לשיטתם (איני מתכוון להביע דעתי בנושא כאן כי לא זו הייתה השאלה)
2-3. ההשוואה לחיטה היא לא שלי אלא של הגמרא (מסכת עבודה זרה דף נד עמוד ב): "ת"ר שאלו פלוסופין את הזקנים ברומי: 'אם אלקיכם אין רצונו בעבודת כוכבים מפני מה אינו מבטלה?' אמרו להם: 'אילו לדבר שאין העולם צורך לו היו עובדין הרי הוא מבטלה, הרי הן עובדין לחמה וללבנה ולכוכבים ולמזלות, יאבד עולם מפני השוטים? אלא עולם כמנהגו נוהג ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, דבר אחר: הרי שגזל סאה של חטים והלך וזרעה בקרקע, דין הוא שלא תצמח! אלא עולם כמנהגו נוהג והולך ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, דבר אחר: הרי שבא על אשת חבירו, דין הוא שלא תתעבר! אלא עולם כמנהגו נוהג והולך ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין. והיינו דאמר ריש לקיש: 'אמר הקב"ה לא דיין לרשעים שעושין סלע שלי פומבי אלא שמטריחין אותי ומחתימין אותי בעל כרחי" הדברים עונים על דבריך שכתבת "וכנראה שרצון ה' בעניין זה היה שנבנה את הארץ וזאת אני אומר משום שהארץ פורחת וכו'" ממילא אין כאן שום משל המשווה בין חיטה לבתי כנסת ובתי מדרש. רצון ה' אפשר לדעת רק מתוך התורה, על המשך דבריך יש לומר את הסברו של המגיד מדובנא על "לא אותי קראת יעקב כי יגעת בי ישראל" אין זה קריאה בשם ה' אם אתה לא עושה רצונו (שרצונו שתלמד תורה גם עם יש לך מזגן) רק כי רצונו נראה לך יותר קשה (להתחיל להזיע ולבנות את הארץ) ולעצם הטענה מי שבאמת לומד תורה הוא גם מזיע בלימוד גמרא ויש מעדיפים ללכת להתנחלויות כי זה יותר קל לשבת אפילו עם מזגן ולעמול באמת בלימוד.
ולגבי "נעלם מאיתנו רצון ה' האמיתי" ממש לא נכון, יש לנו הלכה המגלה את רצונו.
4. אתה יכול להכניס איזה מקור שאתה רוצה גם בלי להיות בהנהלה, רק עצה מנסיון, תקרא קודם את "דת הציונות" ותדע על מה הדיון בכלל (ולא על מה אתה חושב שהדיון) תכתוב את המקור שלדעתך יש ממנו שאלה ואתה יכול לשלוח את השאלה מהמחשב שלך (ושוב, לזה אין צורך להיות בהנהלה), לגבי הלל ושמאי: אם דבריך לשם שמים הרי שתמצא את הדרך אז אין לך מה לדאוג (כל עוד באמת תבדוק)
לעצם הדברים: מחלוקת בית הלל ובית שמאי (שעליה אתה מדבר ולא על מחלוקת הלל ושמאי עצמם) הם לא עברו על ההלכות שלהם אלא שלא נמנעו מיחסי ידידות ולא אמרו "כיון שהם חולקים עלינו לא נתקרב אליהם כלל כדי לא להכשל במה שלשיטתנו אסור" אלא שרב המקשר (לעשות רצון ה') על המפריד (אותם מחלוקות בין בית שמאי ובית הלל) והיו "עושין טהרות אלו על גבי אלו" ולגבי איסורי עריות (לשיטתם) "מודעי להו ופרשי" ונשאו נשים אלו מאלו ולקחו בהשאלה כלים אלו מאלו אלא אם כן אותו כלי מסוים או אותה אשה מסוימת אסורים לאותה שיטה ואז נמנעו. (ראה יבמות יג-יד). יש לדעתך סיכוי שהד"ל צודקים? קדימה, תביא מקורות...

נ.ב מזה שאתה כותב "הדרך החרדית שלך" אתה כן מביע דעה על דרכי בלי להכיר אותי (לפי ההגדרות שלך מה הוא חרדי לפי מה שכתבת עד עכשיו (גם בהודעות קודמות) אני יכול לומר בבירור שדרכי לא נכנסת בהגדרות שלך ל"חרדי" (כנ"ל לגבי דיקסי שקורא כרגע את הדברים ודבריו באתר ישיבה בפורום כללי שהחליט להביע דעתו עלי בדיון ספציפי זה)

בתגובה ל: האמן לי..

הודעה זו ללא תוכן