חזרה לפורום

האם אנו "תרבות אנשי חטאים"?

11 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
משתמט? אני? 1/23/200614:32
אנחנו משתמטים ממצוות יישוב הארץ,
משתמטים מהצבא,
במה אנו שונים מבני גד ובני ראובן,
שמשה רבנו מכנה אותם -
"תרבות אנשים חטאים",
כשניסו להשתמט מכיבוש הארץ?!
יואל אלחנן 1/24/200613:50

מי שאצלו..

בתגובה ל: האם אנו "תרבות אנשי חטאים"? לגור בא"י בהפקרות מוחלטת ובמרידה גלויה בבורא עולם ובתורתו נקרא ישוב א"י, הוא בעצמו משתמט ממצות ישוב א"י באשר שמראה שמעולם לא למד מצות ישוב א"י מהי. השירות בצבא הציונים הוא חובה אזרחית גרידא שאין לה שום קשר להלכה כלשהי בתורה זולת ענין "דינא דמלכותא דינא" ובגדרי דינא דמלכותא כל השתדלות שלא לקיים את הדין במקרה ויש סכנה רוחנית או גשמית כלשהי בקיומו בהתאם לחוק הוא חובת ההשתדלות של כל יהודי. יהודי שהולך מרצונו בלי שכפו אותו למסגרת שפרוצה בעריות, שפיכות דמים, וע"ז (כוחי ועוצם ידי) הוא משתמט מיהדותו. (ויש נסיונות בצבא שצריך ללכת בהם גם נגד דינא דמלכותא באשר שהם נוגדים איסורי תורה מפורשים וחמורים). ואגב, בני ראובן למרות הליכתם למלחמת מצוה הבינו את מה שמסולק הדעת הרצי"ה קוק ושאר רבני הצה"ד לא הבינו והוא שפשוט הוא שנשים אינן משתתפות אפילו במלחמת מצוה כלוחמות. ולכן נשארות ביחד עם הטף בעבר הירדן!! לגבי השתמטות מכיבוש הארץ- קרא בבקשה את ספר דת הציונות פרק ו' חלק ב' ותיוכח לדעת שמצות כבוש צבאי הארץ בזמננו מקורה בדמיונו הכוזב של הרצי"ה קוק העומד בסתירה מוחלטת לדברי חז"ל הראשונים והאחרונים בענין זה. (ראה גם כאן באתר בחלק המאמרים במאמר "סילוף דברי הרמב"ן לגבי מצות ישוב א"י". לסיכום- תרבות אנשים חטאים הם מי שמקימים במו ידיהם ישובים לעוברים על כל התורה כולה בא"י (ואח"כ הם מתפלאים שעוקרים אותם משם...). ומי שהולכים מרצונם למסגרת של פריצות והפקרות ומוכנים לסכן את חייהם על פי שיקול דעת של מפקד שאינו יודע תורת ישראל מהי (וממילא אינו יודע קדושת חיים של יהודי מהי) ומי שמפקיר את בנותיו ושולחן לשירות הלאומי להתערטל מדת יהודית ולהיות כבנות הארץ המופקרות לכל דורש... ולכן כדאי שישובו בתשובה במהרה לפני שיושלכו גם משאר חלקי הארץ הקדושה אשר על אדמתה מעזים למרוד בקב"ה ועוד לקרוא לעבדיו הנאמנים משתמטים (עפר של חוץ לארץ לפיהם). בברכה, יואל.
מני 1/25/200610:30

תגובה ליואל על המרידה הגלויה בה'

בתגובה ל: מי שאצלו.. אולי בתגובה הראשונה הייתי בוטה מדי, אבל הצלחת להרגיז אותי מאד. למי בדיוק אתה מתכוין שגר בהפקרות מוחלטת ומרידה גלויה בבורא ובתורתו? האם עשרות יישובים פורחים מלאי תורה ויראת שמיים מקפידים קלה כחמורה ועוד כהנה וכהנה, שחלק גדול מגדולי רבני הציבור החרדי באים ומתפעמים,(למרות שב"ה אנחנו לא צריכים את ה"אישור" שלכם- אבל גם לשיטתך..)אז להשתמש במילים כאלה כלפי כזה ציבור קדוש,מראה הרבה יותר על אופי הכותב מאשר על הציבור אא"כ בכלל לא הבנתי את כוונתך. ב. עוד יותר חמור בעיניי התייחסותך לשירות לאומי. להגיד שאנחנו מפקירים את בנותינו להתערטל מדת יהודית ולהיות מופקרות לכל דורש,זה במקרה הטוב לדבר מתוך בורות,וחוסר היכרות מוחלטת של השירות הלאומי מפעלותיו ומה הבנות עושות בו.במקרה הרע יותר יש בזה הוצאת שם רע וזלזול שלא ברור לי מאיפה מגייסים כל כך הרבה שנאה לציבור היקר הזה שמאפשר לכתוב את כל מה שכתבת תוך הטלת רפש סתם בבנות כל כך טובות ובמערכות התנדבות כל כך מפוארות כולל בתחום הדתי ההקפדה במצוות ויראת השמיים, ואל תענה לי בכל מיני עדויות מפוקפקות על כל מיני מקרים בודדים ונדירים אם הם בכלל נכונים שלא קשורים כלל למסגרות השירות ומשמשים רק כחומר גלם להפצת הרשעות הכוזבת הזאת. יש כאן ויכוח אידיאולוגי נוקב אבל בשום פנים ואופן אין מופקרות ומעורטלות מדת וכל שאר מרעין בישין.חזור בך!
יואל אלחנן 1/25/200614:03

למני היקר...

בתגובה ל: תגובה ליואל על המרידה הגלויה בה' אני מבין היטב למה דברי הרגיזו אותך, והם אכן צריכים לגרום לך עצב רב. אך המקור להתרגזותך מדברי אינו אלא בגלל שחונכת על ברכי סיסמאות סרק שאין בהן כמעט שמץ של אמת. אתה מאד מתפלא שבגוש קטיף היו אנים שגרים בהפקרות מוחלטת?? שמעת פעם על המושג חילוני?? האם לא היו כאלה בגוש קטיף?? (אלי סיני, דוגית,רפיח ים, פאת שדה וכו'...) האם לחלל שבת זה לא מרידה בבורא עולם או שבגוש קטיף יש הלכות שבת אחרות מהשו"ע?? "עשרות ישובים מלאי תורה ויראת שמים"?? האמנם??למה אתה קורא יראת שמים?? לטורניר כדורסל שמקיימים בנוה דקלים לעילוי נשמת ילד שנפטר?? לשיחות בנים בנות אל תוך הלילה בלי להתבייש מהצלמים של ערוץ 7?? כמה כוללי אברכים היו בתוך כל הגוש?? כמה תלמודי תורה שלומדים בהם תורה בלי ביאליק ונעמי שמר?? כמה ישיבות שאין בהן כלום זולת תלמוד תורה?? כמה אברכים שוקדים על התורה שלא דרכו בלשכת הגיוס כי אם להצהיר בגאון שתורתם אומנותם?? כמה בנות קדושות המדירות רגליהן מכל סוג של שירות לאומי כמו שהורו להן כל גדולי ישראל כי דבריהם שווים בעיניהן יותר מסיסמאות הסרק של ראשי אגודות מפוקפקות של מחטיאי הרבים אותן הבאת בהודעתך?? התיחסותי לשירות הלאומי חמורה בעיניך?? מצטער אבל לא אני הכתובת. פנה למרן הסטייפלער, או לבעל ה"ציץ אליעזר", או למרן החזו"א שהגדירו כך את השרות הלאומי. שאל את מחטיאי הרבים הר' צפניה דרורי (ראש האגודה להתנדבות בעם) וחבריו מבת עמי ועמינדב מדוע כבר כמעט 20 שנה (משנת תשמ"ז) הם מתעלמים מהמלצות הועדה של המפד"ל להפסיק את השרות הלאומי במד"א בבתי המשפט, המשטרת ישראל ובבתי החולים??? שאל את בת עמי מה עושות בנות שירות בבית הספר הרפורמי בפיטסבורג חוץ מלשכנע את הרפורמים שיעלו לארץ כי לשם כך שכרה אותן הסוכנות היהודית?? ואז תבין כי אני הוא זה שאוהב אותך בלב ונפש, ורבותיך ומנהיגיך הם השונאים אותך ואת אחיותיך ומוכנים להפקירכם על מנת שיתגדל כבודם בעיניכם והנה מתגלה בימים אלה קלונו של אחד מראשיהם (הר' שלמה אבינר) ובעז"ה יתגלה בקרוב קלונם של חבריו, ואחינו ואחיותינו היקרים יזכו לדעת כי הוליכום אחרי ההבל וילכו אחרי גדולי תורה אמיתיים החפצים בטובתם ובקדושתם ובהתעלותם והתקרבותם למלך מלכי המלכים הקב"ה. מחילה על הדברים הקשים, ואפשר לפרט עוד הרבה אבל תן לחכם ויחכם עוד... בברכה, ובאהבת לב ונפש, יואל.
מני 1/29/200611:01

תגובה ליואל על ש"ל ועל הרב אבינר

בתגובה ל: למני היקר... קודם כל הזילזול בענין חובת השירות הצבאי לא ברורה לי, כיון שמלחמת מצוה היא מתרי"ג מצוות שכולם חייבים בה, כלשון המשנה סוטה מד אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה ,וכך גם לשון הרמב"ם מלכים ז ד, שאפילו כלה מחופתה
וצבנו עכשיו מוגדר כמלחמת מצוה הן
לפי הרמבן כמלחמת כיבוש הארץ והן לרמבם כ"עזרת ישראל מיד צר" אמנם איש דרכו לכבוש ולא אשה, ולכן הרדבז כותב על הרמבם במלכים ז ד שבמלחמת מצוה הנשים מספקות מים ומזון לבעליהן.אבל שאר הראשונים והאחרונים לא פירשו כך וסתמו שאשה יוצאת.
ולכן השאלה הראשונה האם מדובר במלחמת מצוה וזה ויכוח אידיאולוגי
על היחס למדינה ולצבא בכלל .
כיון שבצבא יש קלקול בצניעות יש בשירות צבאי לבנות סכנה של נפילה מוסרית ולכן גם רבני הצה"ד שחושבים שמדובר במלחמת מצוה אוסרים על הליכה לצבא. אבל אם נלך על פי הרדבז שמדבר על הושטת עזרה, הסידור של השירות הלאומי הוא נותן פיתרון לשותפות הבנות כמובן בהתחשבות מלאה כלפי
מצבי הצניעות שהבנות עומדות בפניהם.
הבנות לא יכולות להיות שותפות בחזית הראשונה כיון שחיי הצבא משחיתים במיוחד תחת סמכות זרים ובחיי משטר
ולחץ ,אבל בתחום החינוך המעורבות
החברתית ועוד ועוד הן עושות דברים
נפלאים. אם יש בעיות מטפלים בהם והבעיות הולכות ונהיות זניחות יותר
ויותר. הבנות מקבלות מעטפת הגנה וליווי צמוד ואין כפיה והשפעה שלילת.
ושוב אם יש מקרים שיוצאים מן הכלל ניתן וצריך ומטפלים בהם.
לבוא ולהגיד שזה "ייהרג ואל יעבור"
בדמגוגיה זולה ,שהרי גם אתה וגם אני יודעים שלא תגיד לבתך תמותי ואל תלכי להתנדב בבית ספר לילדים
מוגבלים,וגם הרבנים שכתבו כך לא היו שולחים את בנות ישראל למיתה כל כך בקלות,אלא זה ביטוי של חומרה ולא ממש ע"ז ג"ע ושפ"ד,מי שמאמין שבאמת היו שולחים למיתה על זה,שיקום!הייתי רוצה לנסות את כל המשחמשים באימרה זו על אמת ולראות האם באמת "ייהרג ואל יעבור".
כמובן שכל סיפורי הזוועה שמופצים על מה שקורה בשירות הלאומי הם שקריים ומגמתיים ולא מציגים את האמת לצערי.
כי אני מכיר את האמת מלווה את הבנות פוגש אותן במקומות השירות שלהן ויודע לאשורו עד כמה השקר גס ואין לו רגליים כמו חלק גדול משאר הטענות כנגד הציבור שלנו.יואל היקר! אינני יודע עד כמה האתר הזה נחשב לנושא דבר הציבור החרדי, אבל שמעתי כבר לא אחד ולא שניים ממסבירני הציבור החרדי משתמשים באתר זה ומספרך כמקור ההשראה שלהם וחבל, כי באמצעות שקרים והפצת רכילויות אי אפשר להגיע לבירור האמת, במיוחד לאור המשך ההערה שלך על הרב אבינר, שאתה משתמש ב"אילני רברבי"כאתר אבינר נט ושאר מרעין בישין ששמו להם למטרה להכפיש את הרב אבינר בצורה מזעזעת, וכמובן עכשיו אתה מוחא כפיים בסיפוק ואומר הנה הרבנים שלכם כאלה רעים ומושחתים ואפילו אתם בעצמכם כותבים את זה וכו וכו,כשהרישעותמהדברים שנכתבים עליו המגמתיות הרוע והזדון צועקים לשמיים
וכי שאלת את אחד הרבנים שמצוטטים שם ? וכי ביררת את הנושא לעומקו ? וכי בכלל מכיר אתה את הרב אבינר מקרוב ? איזה כיף שיש רשעים בחוג הצה"ד שככה מלכלכים על הרב אבינר ,יאללה בואו ננצל את זה ונזרוק עוד רפש! ממש נפלא ומלא ביראת שמיים צרופה ווממלא בדקדקנות את כל הלכות לשון הרע ורכילות...
צר לי שזוהי צורת הבירור שנעשית ..
יואל אלחנן 1/29/200613:31

שלום מני...

בתגובה ל: תגובה ליואל על ש"ל ועל הרב אבינר ובכן להלן התיחסותי להודעתך: א.כל הדיבורים אודות מי חייב ומי פטור במלחמת מצוה הם דיבורי סרק כי מכל הראשונים ובמיוחד מהרמב"ם שהוא מרא דהלכות מלחמה בהלכה משמע בפירוש שאין היום כלל דין של מלחמת מצוה (וכן מבואר בהדיא באחרונים). כך שאין כאן "ויכוח אידיאולוגי" אלא שאלה הלכתית שאין פוסק אחד שאמר שהיא רלבנטית היום ואדרבה אם יש תציג אותו ונשמח לצרף את דעתו למהדורה הקרובה של "דת הציונות". עד שתעשה זאת דברי רבני הצה"ד בענין זה בדויים מן הלב ונוגדים את ההלכה!!!. ב.אני לא יודע עד כמה אתה מחשיב את עצמך בעיניך אבל לבוא ולהגיד כי מרן החזו"א והרצ"פ פרנק ומרן רבי איסר זלמן מלצר הם דמגוגים באמרם "יהרג ואל יעבור" על שירות לאומי זה חוצפה, וגם אם היו דבריהם רק כדי לומר שהאיסור חמור די בזה להפוך כל רב דרדק ששלח בנות לשירות לאומי למרות דבריהם למחטיא הרבים ולפושע העובר על דברי גדולי הדור!! לגבי המצב בשירות הלאומי- אתה אולי מכיר שתיים או שלש בנות שעוזרות לילדים חריגים וחוזרות בצהריים הביתה אבל להשתמש בזה ככרטיס ביקור לכל השירות הלאומי?? (ואח"כ אתה מדבר על דמגוגיה זולה...). הרי ההרס והחורבן של השרות הלאומי ידועים לכל בר בי רב ובנות שירות למאות מעידות כי נהרסו מבחינה רוחנית בשירות הלאומי. ועדה של המפד"ל המליצה להפסיק שירות במקומות שעד היום שולחים לשם בנות. מדוע שלא תנסה להסביר לר' מרדכי אליהו מה כל כך טוב בשירות הלאומי?? ג. לגבי הר' אבינר- נכון שאין ראיה שכל מה שמפורסם באתר זה הוא אמת לאמיתה, אך די במכתב הרבנים שפורסם ובדברי הועדה שהוקמה ע"י הר' מרדכי אליהו כדי להבין מי זה הר' אבינר. (וזה כמובן למי שאינו מכיר אותו, אנו מכירים אותו מתוך השטויות שהוא מפרסם ברבים כבר עשרים שנים בכל מקום שרק נותנים לו לדבר, ומהתכתבות של שנה שלמה שבה הוא שיקר לנו במצח נחושה לגבי שירות לאומי ועוד נושאים ובקרוב נעלה לאתר את שקריו בנושא שירות לאומי המראים כיצד הוא משקר במצח נחושה ומחטיא בנות תמימות המאמינות לשקריו כאילו שיש בשירות לאומי מצוה ח"ו, בה בשעה שכשמבקשים ממנו מקור להיתר הוא ממלא פיו מים ומשקר כדי להתחמק מתשובה. כך שהרשע הוא הר' אבינר ולא הצעירים המסכנים והמתוסכלים שפורקים את זעמם נגדו (שגם הם פרי טיפוחיו או פרי טיפוחם של חבריו) בברכה, יואל.
ישראל קרמר 1/26/200605:59

במה התגלה קלונו של הרב אבינר?

בתגובה ל: למני היקר...
הודעה זו ללא תוכן
יואל אלחנן 1/27/200601:54

ראה -www.aviner.net

בתגובה ל: במה התגלה קלונו של הרב אבינר?
הודעה זו ללא תוכן
מני 1/24/200621:06

ליואל

בתגובה ל: מי שאצלו.. לגור בהפקרות מוחלטת ומרידה גלויה בבורא ובתורתו ? למה?! יסביר כבודו!
בץ בשירות לאומי שאני מכיר, ואני מכיר (בניגוד אליך שדברי הבלע הנוראים שלך ראויים לכל גינוי,לא מתערטלים מדת יהודית ולא "מופקרות לכל דורש" עפרא לפיך חוצפן וגס רוח והרבה יותר גרוע מזה, שקרן ומתנשא.
יצחק לאופר 1/26/200600:19

מני, תפסיק להתבייש להיות מנחם...

בתגובה ל: ליואל למה אתה לא עונה? למה אתה ישר קופץ לשטויות והגדרות מטופשות?

ושוב השאלה:
גדול דור - מיהו?
תשובה:
אדם שרוב האנשים המקדישים חייהם לתורה - יום שלם, כן! - אשר הם יודעים להעריך גדלות בתורה, פונים והולכים אחריו.

ועכשיו:
אנא מנה את גדולי הדור שאישרו לבנות ללכת לשירות לאומי.
אם אין לך, אז תתחיל לעשות חשבון נפש
ולבכות על כל אותן בנות מסכנות שכשיעלו למעלה ויגידו - אבל הרב אמר לנו ללכת... יגידו להם: ידעתם שדעת התורה שבחרתן נגדה את כל גדולי הדור האמיתיים הקודמים. ב ע י ה ש ל כ ן!

וגם בעיה שלך, מני.