ליואל- טעות דפוס בדת הציונות

בתגובה ל: תודה יצחק...

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: סוף סוף השגה אמיתית על הספר!!! תיקון טעות דפוס...
ההשגות האמיתיות הן על חוברות כמו של אבינר על "שלא יעלו בחומה" איך חוברת שמתיימרת לצאת נגד טענות הויואל משה כותבת טענות שהוכחו כלא נכונות כבר בויואל משה עצמו?
והתשובה היא שברגע שכותבים חוברת נגד כבר חושבים שיש תשובה נגד הדברים ומי שלא מעניין אותו האמת אלא רק מה שיותר נוח אומר "מה לי להתעסק בטענות אלו כבר ענו על זה" (ואכן נתקלתי כבר בכאלו שכל הדחיה של הדברים "הר' אבינר כבר כתב על זה חוברת" האם הסתכלו על ויואל משה ואח"כ על החוברת? בודאי שלא, אחרת היו רואים שהדברים דחויים מעיקרא)
(כל זה הערת אגב לנקודה למחשבה)

בתגובה ל: האמת שאפילו השגה אין כאן רק בי"ד החזקה של הרמב"ם נתחיל לשאול
את עצמנו שאלות על 3 השבועות

עד אז אין הנושא צריך להעלות שאלות

בתגובה ל: כשנראה איפה... הבעיה המרכזית שלי עם ההתנתקות
זה שזה מסוכן לעם ישראל מבחינה ביטחונית

בתגובה ל: אין הכי נמי בעצם עזוב אתה לא מכיר אותו אפילו...

בתגובה ל: זו לא הבעיה המרכזית של אבינר אמרתי לך שזו היא הבעיה המרכזית מבחינתי
אז איזו מן שאלה זו
"זו לא הבעיה המרכזית של מישהו"

בתגובה ל: ובנוסף אני לא מכיר את פלוני וגם אתה לא מכיר אותו? אתה לא מכיר לא אותו ולא אותי איך אתה מביע דעה על מי אני מכיר?
(ושים לב שעד ההודעה של אחד בשם אבנר בפורום לפני כן על שמפריע לו שקוראים לכאלו שאינם רבנים בשם רב תמיד מצידי זה היה הר' אבינר/הרב אבינר/הרב שלמה אבינר)

בתגובה ל: ואיזו מן קביעה זו אותו אני וודאי מכיר

וחבל שתאבד את עולם הבא שלך רק בשביל לעצבן אותי

ושוב אחזור על דברי
אני אמרתי מה מפריע לי בתוכנית ההתנתקות
ולא מה מפריע לרב אבינר בתוכנית ההתנתקות
אי לכך אין מה לשאול אותי
"אבל זה לא מה שהרב אבינר אומר?"

בתגובה ל: תגיד שאתה מדבר על הרב אבינר וחבל שאתה תאבד את העולם הבא שלך ע"י הדבקת הכינוי "רב" ככה סתם לכל אחד. זה הרבה יותר חמור מלעצבן אותך. זה לעצבן את הקב"ה....

בתגובה ל: אני לא מכיר רב שקוראים לו אבינר מצינו בגמרא, בבא מציעא פד. שאמר ריש לקיש לר' יוחנן, התם (כשהי' אם הליסטים) רבי קראו לי ופרש"י רבן של לסטים וראש להן הייתי.

בתגובה ל: ואתה חושב תביא לי מקור שזה שרב מסויים התבטא בצורה חריפה לא נותן לי את הזכות להגיב כך (קיים מקור כזה מגמרא מפורשת אבל עזוב אתה פוסק לפי הרמב"ם תביא לי ראיה מהרמב"ם)

בתגובה ל: ורק הערת אגב שאם תגיד את מה שאמר הרב שך על הרבי מולובביץ' לא תענש?
אף על פי שהרב שך ודאי לי שלא יענש
זה שרב מסויים התבטא בצורה חריפה
לא נותן לך את הזכות להגיב כך

כשתגיע לדרגת הרב וסרמן נדבר

בתגובה ל: תגיד שאתה מדבר על הרב אבינר לא אני לא מדבר על הר' אבינר (ומי שמנסה כאן לעצבן זה אתה)
"חבל שתאבד את עולם הבא שלך??"-למה בגלל שאני הולך לפי הרב וסרמן והאדמו"ר מסאטמר שביארו שבמצב כמו הנ"ל אינו נקרא רב ? אתה חושב שאני טועה בבקשה תבאר לי למה בינתיים בנושא זה אני מתייחס בדיוק כמו שמורה הרב וסרמן בקובץ מאמרים
יפה מאוד שאתה רוצה לדון כאן על הרעיונות שלך אבל הדיון כאן הוא על רבני הצה"ד

בתגובה ל: ובכן אבנר הרב וסרמן היה תלמיד מובהק של החפץ חיים כך שאני סומך עליו בנוגע לשמירת הלשון יותר ממך (לא משהו אישי פשוט אני אפילו לא מכיר אותך)

בתגובה ל: ואתה חושב?

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: ואתה חושב אני לא אומר אם הרב וסרמן דיבר כלפי מישהו באופן מסוים אלא מה שאמר איך צריך להתייחס לאותו אחד מבין את ההבדל?

בתגובה ל: תגיד שאתה מדבר על הרב אבינר אני לא מכיר את הרב אבינר

בתגובה ל: אמרתי כבר

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: זו לא הבעיה המרכזית של אבינר איני מכיר אדם בשם אבינר

בתגובה ל: תגובה לאבנר לגבי מה קשור יותר לעם ישראל

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: ולמי כבודו מתכוון שהוא מדבר על עם ישראל? בס"ד

לא צריך ראיות מהרמב"ם כדי לדעת ולהבין שמדינת ישראל היא יותר קשורה הרבה יותר לעם ישראל ממדינה ערבית בתוך א"י, מפני שאם הערבים המכונים פלסטינאים יקבלו מדינה בתוככי א"י, אז הם ינסו שוב להשמיד את מדינת ישראל, כפי שכלל הערבים רצו ורוצים כל הזמן, ותהיה להם עזרה גם מלא מעט מערביי ישראל ואין ספק שיקבלו עזרה גם ממדינות ערביות אחרות, ואז יהיו להם יותר אמצעים ואפשרויות לפגוע באזרחי ישראל.

בתגובה ל: טעות בידך תמשיך לפרש את התורה איך שבא לך. תמשיך לחיות בדימיונות, ואם לא קשה לך, תשתמש בכינוי אחד כדי שתחסוך לי את הזמן להגיב לאדם כמוך... יש גבול לרמה שאני יכול לרדת אליה בלי בלוני חמצן....

עם כל הכבוד....

בתגובה ל: אין הכי נמי ובמה מדינת ישראל קשורה לעם ישראל יותר ממדינה פלסטינאית??



(על פי ראיות מהרמב"ם בלבד בבקשה)

בתגובה ל: אריק יעקב אבנר או מי שלא תהיה.....

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: אבל לא הבאת שום ראיה מהרמב"ם אני פשוט מדבר על המוטיבציה של מי שמכונים פלסטינאים
הם ראו שבעזרת משא ומתן לא מפנים ישובים
ובעזרת טרור כן
מכאן הם יסיקו שהטרור משתלם

בתגובה ל: מאוד פשוט מהיד החזקה אז זה לא תופס הטיעון הזה... ושוב, כשנראה איפה ביד החזקה יש התנגדות להתנתקות אז זה יתחיל לעניין אותנו המחשבות של אבינר וחבריו...

בתגובה ל: ולמי כבודו מתכוון שהוא מדבר על עם ישראל? יותר בטוח ליהודים היושבים בציון
שהפלסטינאים לא יחשבו שמשתלם להרוג יהודים

ההתנתקות מראה שמשתלם להרוג יהודים ח"ו

בתגובה ל: או אולי במילים אחרות.... אם טוב לנו בעולם הזה זה לא מעיד
אם אנחנו עושים רצונו של מקום או לא

בתקופת חיזקיהו מלך יהודה עשו רצונו
של מקום ולמרות זאת נחרבה כמעט כל ממלכת יהודה
לעומת זמנו של אחאב שלא עשו רצונו של מקום
ואעפ"כ המצב היה מצוין
כך שאם אינך נביא אל תסביר לי למה הקב"ה עושה כך או אחרת
גם אני יכול לתת פירוש אלטרנטיבי
"אנשים שכביכול מיצגים את ה' מחללים את שמו
וגורמים למפלגות אנטי הקב"ה לקבל 15 מנדטים
אז ה' מעניש אותנו"
הפירוש שלי לא פחות טוב משלך
רק שאני יודע שאיני נביא ואני לא יודע
מה גורם לדבר זה או אחר אני רק פועל
לחזור בתשובה ועושה השתדלות

בתגובה ל: איני טוען טענה הילכתית בשמיים רואים שעם ישראל נשען על "כוחי ועוצם ידי" על "תנו לצה"ל לנצח" על דגלים כתומים וסטיקרים אידיוטיים ובמקביל, נלחמים בחרדים, מקצצים בקיצבאות, מי שלא משרת בצבא הוא אזרח סוג ב' שלא מגיע לו כלום חוץ מיריקה לפרצוף וכו'. אז בשמיים כועסים. והארץ מקיאה... גם לי כואב שמחזירים שטחים לטרוריסטים, אבל מבחינתי אריאל שרון הוא טרוריסט הרבה יותר גדול שמחזיק לא רק בשטחים אלא גם בכספים של אזרחי המדינה ובספר החוקים שלה. והרי גם בו בטחתם בכל הכוח לפני 4 שנים עם סיסמאות של "רק שרון יביא שלום" - "שלום וביטחון" וכו' וכו'... המוטיבציה היחידה שיש לפלסטינאים באה ישירות מחטאים של עם ישראל ולא משום מקור אחר. לא מהחזרת שטחים ולא משום מהלך מדיני כזה או אחר. חטאים שלנו. נקודה. אז תמשיכו לסמוך על מהלכים מדיניים או על ראש ממשלה כזה או אחר, על הבערת צמיגים וריסוס כתובות, על סרבנות וכל השאר ובינתיים להמשיך לחטוא ולהחטיא את עם ישראל.... אפשר גם ללמוד בדרך הקשה אם רוצים...

בתגובה ל: וכמו שאנחנו רואים אתה לא מפסיק להשתדל אתה מתעלם מהמציאות
שאינה עונה על הכלל המובא לעיל
(אם מפרשים אותו כפשוטו)

בתגובה ל: לפעמים זה עובד ולפעמים לא לחיות כמה שיותר בדימיונות....

בתגובה ל: טעות בידך ויש דרכים לבדוק גם ללא נביא (מובא ברי"ף על עין יעקב) ומחוייבים לבדוק (אתה הרי הולך לפי הרמב"ם איך נעלם ממך רמב"ם מפורש?)
לגבי טוב כשלא עושים רצונו של מקום הקב"ה ענו כבר בירושלמי מאריך אפיה וגביה דיליה לגבי אחאב תירץ כבר בויואל משה
"אם ראית עיירות שנעקרו ממקומם דע שלא החזיקו בשכר סופרים ומשנים" כמובא בירושלמי חגיגה ובאיכה רבה,
אם תלכו עמי קרי... (והשווה גם לגבי "כוחי ועוצם ידי")
"מפני חטאינו גלינו מארצנו" (וד"ל)

בתגובה ל: מה גורם למה כן מפורש לא ניתן לדעת מדוע דבר זה או אחר קורה
אנחנו בכל מקרה צריכים לעשות השתדלות

בתגובה ל: לפעמים זה עובד ולפעמים לא על מה אתה מדבר, על מכונית ישנה? מה עובד לפעמים ולפעמים לא?
"בכל מקרה"-ממש לא יש הבדל מה קורה ומפרט על זה בקובץ מאמרים (יש גם מידת בטחון אם לא ידעת)
ותרגע עם ההתנשאות הזאת שלך אתה לא יודע זה לא "לא ניתן לדעת"

בתגובה ל: אני מדבר על מציאות אתה דיברת על שאי אפשר לדעת ועל הדברים שאתה מביא עכשיו ("עיירות נשמדו") כבר כתבתי לך שזה תלוי בדברים אחרים
לא בכל מקרה צריך השתדלות כמו שביאר בקובץ מאמרים (הכוונה לאיזה השתדלות)

מדבר בכלל על הורי הילדים??? מאיפה אתה לוקח את ההגדרות שלך??

בתגובה ל: זה שאתה לא יודע לא אומר שלא ניתן לדעת לפעמים החזיקו את לימוד התורה ועירות נשמדו
וכן להיפך
כן,בכל מקרה צריך השתדלות
אני רוצה לראות אם יש רב שיגיד לאדם
שאם הוא חולה שלא ילך לרופא

וסתם דרך אגב זו דמגוגיה
הביטוי שלא משלמים שכר מלמדים מדבר בכלל על
הורי הילדים ולא על משלם המיסים הישראלי

בתגובה ל: לפעמים זה עובד ולפעמים לא

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: אל תנסה להתחמק ואתה ממשיך עם ההתנשאות:
"אני חונכתי לחשוב" (???)
"לא מפחידה אנשים כמוני" (???)(כמוך?)

בתגובה ל: לא תהיה אתה רציני לשם שינוי שדיברתי עליו כאן או הלא הילכתי
זה הסכנה בעידוד הטרור
ולא קריאת רב בלא תואר

בתגובה ל: תהיה לשניה רציני אני לא שאלתי אלא חזרתי על השאלה של יואל, תקרא את דבריו של עידו לגבי הגדרים שהבאתי איסור הלכתי/סכנה מציאותית, אם יש לך בעיה עם איך שאני קורא לר'/לא ר' אבינר בוא תדבר איתי עם מקורות ולא עם רעיונות איפה יש חיוב עלי לקרוא לו בשם רב? תשאל הלכתית תדון הלכתית

בתגובה ל: איני טוען טענה הילכתית הדיון הלכתי ואתה עונה טענות לא הלכתיות זה הנקודה...

בתגובה ל: נכון אני חונכתי לחשוב
והמילה לחשוב לא מפחידה אנשים כמוני.
היגיון פשוט שכאשר נותנים לערביי יש"ע
מתנה על כך שהם רצחו יהודים זה רק יעודד אותם להמשיך

בתגובה ל: העניין ההילכתי ואני דיברתי על תואר רב לגבי הרצינות שלך, מפריע לך? תבאר, תגיד אל תשחק איתי משחקים
לגבי הענין ההלכתי תפסיק קודם עם המשחקים

בתגובה ל: נכון אתה שאלת איפה יש איסור ברמב"ם
ואני אמרתי שלא טענתי שיש איסור הלכתי
אלא ישנה סכנה מציאותית גם אם אין איסור

בתגובה ל: אתה מוזמן להגיד על מה אתה מדבר ותקרא את הדברים שכתבתי (בלי המשחק שלך על אבינר) ותנסה להבין ולא תצליח אז תשאל בינתיים אתה סתם מנסה לקנטר וגם כשאני כותב לך תשובות אתה מסיט את הנושא לכך שאבינר הוא רב וכל מיני שטויות כאלו

בתגובה ל: לא על זה אני מדבר

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: אל תנסה להתחמק מסכים איתך לגמרי "הגיון פשוט" אבל אני לא מדבר איתך על זה בכלל תשים לב

בתגובה ל: כשנראה איפה מופיעות שלוש השבועות כשנראה איפה מופיע הכלל שכל הלכה מובאת ביד החזקה ואיך זה מסתדר עם כללי ההשמטות שכתב החזו"א עד אז אין הנושא צריך להעלות שאלות (וזה עוד בכלל לפני התשובה שכתובה בויואל משה עצמו) חוץ מזה שיש לברר מה יסוד ההלכה של שלושת השבועות (דבר התלוי בעונש "כצבאות ואיילות השדה")

בתגובה ל: אני יודע מה הרמב"ם כותב מה הרמב"ם כותב בהקדמה ליד החזקה על הגמרא לא מה כותב בפיהמ"ש על אגדתא

בתגובה ל: כשנראה איפה מופיעות שלוש השבועות שהשאלה הזו לא מתחילה אפילו (לגבי היד החזקה) אגב אם זו הבעיה היחידה למה אבינר כל כך השקיע בלנסות לדחות את שלושת השבועות? ולמה לא אחד ולא שנים לא חשו לזה ופסקו את שלושת השבועות להלכה? ומנין בכלל שכל הלכה מופיעה ביד החזקה? (ולא כל הלכה מופיעה ביד החזקה כמו שביאר בעינים למשפט בהקדמתו ונתן כמה הגדרות כמו שהרמב"ם לא מנה את כל המצוות בספר המצוות וכן כתב החזו"א בהלכות ת"ת ומלמדים ומובא בענין זה באגרות אך כמובן שכל זה לא מעניין אותך אם אתה רק מחפש לקנטר אחרת כבר היית בודק את הנושא ברצינות והיית מביא אם כבר את הדברים כשאלה ולא כקביעה)

בתגובה ל: יפה עכשיו תקרא את הקדמת הרמב"ם דבר שמשום מה אנשים כמוך
ועכשיו גם בחלק מהציבור הדתי לאומי מתעלמים
הרמב"ם כותב שאין להתיחס לאגדתא שבגמרא כפשט
אלא זה משל.
דבר שנכון בהמון מקומות כמו ב3 השבועות
כמו בטענת הגמרא שדוד לא חטא וכו'
זה לא רמב"ם אהוד כל כך בציבורים קנאיים
אבל הרמב"ם אומר דברים נחרצים

בתגובה ל: הרמב"ם הינו ליד החזקה מה שכותב על הגמרא ועדיין אם אתה פוסק לפי הרמב"ם יש כללים (או שאתה מחליט את כללי הרמב"ם לבדך?)
נ.ב גם הערוך השלחן הוא חיבור מקיף על כל עולם ההלכה (בנושאים שלא נוהגים בימינו כמו קרבנות וכו' כתב את ערוך השלחן העתיד) מבחינת דיון גם החזון אי"ש וגם האגרות משה והרב שך דנו בכל היקף הנושאים ההלכות

בתגובה ל: זה בדיוק הנקודה הרב שכתב את החיבור המקיף ביותר
בעולם ההלכה
ומסיבות אלו ואחרות בעייני רבים כולל אותי
הוא האינדיקציה לשפוט את העניין
אם אתה לא הולך לפיו זה אומנם לגיטימי
אך זה אומר שאתה צריך להצדיק את עצמך ולא אני
אני מספיק שלם עם עצמי שבחרתי את דרכו של הרמב"ם

בתגובה ל: אנשים כמוני? אתה ממשיך עם המשחקים? אלא שהרמב"ם לא פסק זאת להלכה

יש שניסו להגיד שזה בכל זאת להלכה,
אני לא טוען שדעתם אינה לגיטימית

בתגובה ל: אני יודע מה הרמב"ם כותב אתה רוצה להמשיך עם ההתנשאות הזאת שאתה מבין וכל השאר לא?
לא מתעלמים מהרמב"ם יודעים מעבר לרמב"ם
א.אין נפק"מ אם זה פשט או משל אלא מה הלכה למעשה הנובעת מזה.
ב.על דברי הרמב"ם כתבו כבר הגר"א וצפנת פענח (לרבי אליהו גוטמאכר) והמהר"ל והחזו"א לא שאנשים מסוימים מתעלמים אלא פשוט יודעים יותר טוב שצריך לסמוך על האחרונים שפירשו לנו את הרמב"ם ולא להמציא פירושים בהבנת הרמב"ם לפי מה שנוח לנו
ג.הנקודה של זה שזה "אגדתא" זה נושא חדש אתה סתם מעמיס נושאים לדיון ולא סוגר שום נושא קודם איך אתה רוצה לדון ככה?
"רמב"ם לא אהוד"??? רק למדת את תחילת הסוגיה? על מה אתה מדבר, זו לא ההכרעה הסופית מה גם שזה מתחיל מהירושלמי פאה ודיוק בגמרא (מובא בבאר הגולה) עוד לפני הרמב"ם

בתגובה ל: זה בדיוק הנקודה ולא סתם לנסות להסיט את הדיון

בתגובה ל: אשריך... שגם אתה לא מכיר

בתגובה ל: צר לי אבל

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: זה בדיוק הנקודה אני לא מכיר אדם בשם אבינר

בתגובה ל: האמת היא

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: תגובה למשיב לגבי גדול דור

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: תגובה למשיב על "אין כאן השגה" 1. זה מאוד משנה איך אתה מגדיר גדול דור, כיון שאם אתה מגדיר לדוגמה כבקיא מאוד בתורה, אתה צריך גם להכניס את אחר ואת ש"צ ימ"ש, ועוד כל מיני בקיאים גדולים (ושים לב שלא כתבתי שהרב קוק הוא כמו אחר כו', אז תשיב לענין).
2. לתארים אין שום נפקא מינה להלכה. בכלל, לכל הדיון הזה אין שום נפקא מינה להלכה, וחבל שלא עוסקים כאן בענינים יותר חשובים.

בתגובה ל: סוף סוף השגה אמיתית על הספר!!! בס"ד

ראה בעמוד זה את החלק הראשון של השגותי על המכתב הגלוי לרב אבינר בעניין יחס גדולי ישראל לרב קוק, שזה בעצם גם השגה על מה שנכתב ב"דת הציונות" שהרב קוק לא היה יכול היות גדול דור, כיוון שרוב גדולי ישראל חלקו על השקפתו ולכן לא ראו בו גדול דור, ואף חלק ראו בו אפיקורס בגלל דבריו בספריו כמו "אורות". בהשגותי על המכתב הגלוי לרב אבינר, שהבאתי בינתיים את חלקו הראשון (וההמשך יובאו על פי הדיונים סביב ההשגות כפי דרישת יואל) יש השגה אמתית על דברי יואל בעניין יחס גדולי ישראל לרב קוק. בהשגות אלו אני מוכיח שרבים מגדולי ישראל בכלל, וגדולי ירושלים בפרט, וגם שחלקו על השקפתו והתנגדו לציונות, לא רק שלא ראו בו אפיקורס, אלא אף ראו ברב קוק גדול דור והתייחסו אליו בהערצה רבה, ואף לאחר פרסום הספר "אורות" בתר"ף. בהשגות אלו יש גם תגובה ראויה לתגובת יואל ליוסי העמ' 19 בפרום זה, בחלק ג' של תגובתו, ולדברי יואל במכתבו לתלמיד "מרכז" בסעיף 5 של מכתבו שכתב שם את אותם טענות שהרב קוק לא היה גדול דור, כיוון שחלקו על השקפתו, וחלק אף ראו בו אפיקורס וכו'. אך כאמור, בהשגותי מוכח אחרת, שרק הקיצוניים ביותר מבין גדולי ישראל חשבו כך, והם היו בדעת מיעוט, ורוב ככל גדולי ישראל, גם אם חלקו על השקפתו, ראו בו אחד מהגדולים ביותר בדורו.

בתגובה ל: עדין אין השגה בס"ד

1.זה לא משנה איך אני מגדיר גדול דור. מה שמשנה כאן זה משמעות המקרים שהבאתי לגבי יחס הגרש"א אלפנדרי לרב קוק. והמשמעות של מה שהגרש"א שלח לרב קוק גיליון של דברי קבלה כדי שיביע דעתו על דברי הקבלה האלה, ושל ההתבטאות שלו שמי שהתבטא בביטולים כלפי הרב קוק "גידף מערכות ישראל ואלופי ישורון", בנוסף למה שכינה באותו מכתב לגרי"מ חרל"פ את הרב קוק 'הכהן הגדול מוהרא"י קוק' וכן בסוף המכתב הוסיף הגרש""א: 'דרישת שלום לכהן הגדול', מוכיחים שהגרש"א התייחס לרב קוק כאחד הגדולים בדורו.

2. כשמדובר בגדולים כמו הגרש"א יש בתארים וביטויים כאלו כדי להוכיח על התייחסות למישהו כגדול דור, כיוון שגדולים כאלה מקפידים על כל מילה וביטוי שלהם, ואם גדול כמו הגרש"א התשמש בתארים וביטויים כאלו כלפי הרב קוק, בוודאי שראה בו אחד מגדולי הדור.

בתגובה ל: תגובה למשיב לגבי גדול דור

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: אין כאן השגה בס"ד

1. אני באתי בדברי להשיג על מה שיואל כתב שגדולי ישראל לא התייחסו לרב קוק כגדול דור בגלל שהתנגדו להשקפתו, מה שיואל טוען לא רק במכתב לרב אבינר אלא גם בספרו ובאתר. לכן לא התייחסתי ליחסם של גדולי ישראל לציונות, אלא ציינתי בגדולים מסוימים (בהשגות שיבואו בהמשך בעמוד 23 בפורום) שלמרות שהתנגדו לציונות, התייחסו לרב קוק גדול דור.

2. זה לא שייך איך אני מגדיר "אחד הגדולים בדורו". מה שמשנה שגדול כמו הגרש"א שהיה מהגדולים ביותר גם בנסתר, לא היה שולח לרב קוק גיליון של דברי קבלה שיביע דעתו עליו, אם לא היה רואה ברב קוק אחד הגדולים בדורו.
וכן השימוש שלו כלפי הרב קוק בביטויים מופלגים ונדירים כמו "מערכות ישראל ואלופי ישורון" מראות גם כן שהגרש"א התייחס לרב קוק כאחד הגדולים ביותר בדורו, שהגרש"א לא היה משתמש בביטויים כאלה מופלגים ונדירים כלפי מי שלא ראוי להם. בכל מקרה לא רק זאת הבאתי כראיה (ראה הפסקה הקודמת).

3. אני לא קישרתי בשום מקום את טענותי בעניין יחס גדולי ישראל לעניין הציונות, כך שסיום דבריך אינם אינם ברורים כלל ולא שייכים לדברי.

בתגובה ל: תגובה ליואל לגבי השגה רצינית 1. עיקר הדיון הוא מה הוא יחסם של גדולי ישראל לציונות ולשיטת הרב קוק(שהם שני מושגים שונים), נושא שלא כתבת עליו שום השגה. חוץ מזה, שאתה לא מגדיר מה זה "אחד הדולים בדורו".

2. ביטוים הם לא ראי' ליחס הגרש"א לשיטת הרב קוק.
גם מה שכתבת שהגרש"א שינה דעתו מפני מכתבו של הרב קוק, אינו ראי'. שמסתמא, הרב קוק הביא מקורות מפורשים נגד דבריו של הגרש"א, ולא הי' חולק על זקן ממנו רק בדעתו.
חוץ מזה, שאין לזה קשר לציונות.