ביוזמה לפייס אין כל פסול....
אם מטרת הפגישות של אותם אנשים עם אחמדיניגא'ד או עם מנהיגים אחרים בעולם הערבי היא למטרת פיוס או כדי להביא לקירור זעמם ודאי שהיא ככל השתדלות המחוייבת מצד "לא תעמוד על דם רעך" וגם אם היא בגדר של הבהרת עמדה כי ליהדות החרדית אין שום קשר עם השלטון הציוני ומטרותיו הלאומיות ולא ניחא לה ממטרותיו כלל וכי רצונה הוא בשלום עם העולם הערבי גם אין בכך כל פסול.
הבעיה מתחילה כשבשם השנאה לציונות מעודדים את אותם מנהיגים להשמיד את הישות הציונית או להלחם נגדה ואז יש במעשיהם עידוד לפגיעה ביהודים וזה איסור גמור וחמור של מסייע לשפוך דם ישראל.
בברכה, יואל.
ליהודה
ראה במסמכים באתר כאן:
ליואל
כשהולכים להצטלם עם אחמדיניג'אד...
צריך לשקול היטב לא רק את מה שאומרים לו אלא כיצד יפרשו את הביקור וכיצד יציגו אותו. בכל מקרה כיון שאיני יודע מה באמת נאמר שם כתבתי באופן עקרוני ואם יש לך מידע מדויק על מה שנאמר שם אתה מוזמן לעשות את השיוך של הדברים שנאמרו לעקרונות שציינתי ולשפוט האם היו אלה דברי "פיוס" או דברי "סיוף" (האותיות זהות אבל המשמעות שונה בתכלית...)
בברכה, יואל.
לדעתי הכל היא הצגה מצד אחמדיניג'אד
זאת ועוד: כמה אנשים מבולבלים בזה, אבל 'ערבים' ו'מוסלמים' הם לא אותו דבר, הערבים הם קבוצה אתנית, והאיסלם היא דת. ובכן, העם האיראני הם אכן מוסלמים, אבל הם אינם ערבים כלל, ואין להם שום בעיה עם הפלסטינים, כל מה שהוא מפטפט נגד הישראלים הוא רק בשביל שיש לו סכסוך עם ארה"ב, ומדינת ישראל הם הידידים הקרובים ביותר לארה"ב - והדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, ולכן הוא מנגח אותם, אבל אין כונתו אלא לארה"ב, וזה פשוט לכל בר דעת. וחוץ מזה היציאה נגד מדינת ישראל הוא פופלרי מאוד בהעולם שבו הוא חי, ובזה הוא רוכש סימפטיה וכו'.
מכיון שכן, אחמדיניג'אד אינו זקוק לשום 'פיוס' מעולם לא ציערו אותו, והוא לא נפגע, הכל הוא הבל הבלים, רק לאחמדיניג'אד זה הדזמנות טוב מאוד להראות שגם היהודים הם על צידו, ובזה... הוא מנגח שוב את ארה"ב ואת הציונים אהובי נפשם.
לדעתי העניה הדברים הנ"ל הם כל כך פשוטים שאין כמעט מקום לערער עליהם.
זה כלל לא משנה...
מה באמת מפריע לאחמדיניג'אד. כל זמן שאחמדיניג'אד מהווה איום על כלל ישראל ויש בידו יכולת לממשו שייך לפייס אותו באם ישנה דרך לכך. (וכמובן שאינני מתייחס באופן ספציפי לחבורת האנשים שנפגשה איתו כי אינני מכירם ואינני יודע מה טיבם וטיב השתדלותם בזה, וכל דברי הם באופן כללי בלבד.).
בברכה, יואל.
מדוע זה לא משנה?
קרא בבקשה שוב את דברי ותראה...
שאנחנו מדברים על שני דברים שונים בתכלית. אתה מדבר על חוסר התועלת שבפיוס במקרה הספציפי של אחמדיניג'אד ואני מדבר על העיקרון שאין פסול בפגישה שמטרתה היא פיוס.
בברכה, יואל.
חוץ מזה ברצוני לשאול
ואם זה לא די, במשך שהותו של הנשיא אחמדיניג'אד בניו יורק לרגל ועידת האו"ם, ואצל הועידה נאם (כדרכו) באופן בוטה ביותר נגד ממשלת ארה"ב, עד שכמה דיפלומטים מאירופה ועוד עזבו את האולם, וכמעט מדי יום ביומו התקיימו נגדו הפגנות ענק על ידי אזרחי ארה"ב (וגם על ידי ארגונים ציוניים) על תמיכתו בטרור, ועל שלילת זכויות אדם במדינתו, אז בו בזמן נפגשו עמו יהודים מגודלי זקן ונחבקו עמו, מדוע לא נחשב זה כהתגרות באומות????????
שוב, לא באתי להצדיק באופן פרטני...
משלחת זו או אחרת שהלכה לאחמדיניג'אד או לאחרים אלא רק לדבר על הנקודה העקרונית של מפגש עם אדם עוין. השאלות ששאלת לגבי ההשלכות של היותם של ההולכים אזרחי ארה"ב הן במקומן ובטוחני שיש עוד שאלות רבות שיש לדון בהן לגופה של משלחת ולגופה של שליחות וכל דברי הם רק באופן כללי בלבד.
בברכה, יואל.
ליואל
ליהודה דוק בדברי ותראה שלא אמרתי...
שאת ההכרעה אם ללכת או לא צריך לקבל רק עפ"י "מה יגידו ואיך יציגו את הביקור" אלא שצריך לשקול גם ענין זה מבחינת התועלת של הביקור ובהחלט ייתכן כי לשיקולים האחרים תהיה הכרעה רבת משקל יותר מאשר "מה יגידו".
אגב באותה סוגיה שהזכרת תוכל לראות כי גם גדולי הדור כדוגמת זכריה בן אבקילס וגם (להבדיל) בריוני בית שני לא זלזלו כלל בטענת "מה יגידו", עיי"ש.
בברכה, יואל.
אם אתה מתבסס על ר' זכריה
עד כדי התבטאות חריפה, שענותנותו החריבה את ביתנו.
ראשית בסוגיא בגמ' שם מוכח בפשטות...
בברכה, יואל.