חזרה לפורום

לקט תשובות של הר"ש אליהו בענין סאטמר

26 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ללא שם 12/30/200411:35
בס"ד
לרב ערב טוב
קראתי לאחרונה חלקים מהספר"ויואל משה" של הרבי מסטמר זצ"ל.
כאשר קוראים את הספר רואים שהרב שכתב אותו היה גאון. הרב מצטט שם גאוני עולם כמו הרמב"ן,הרמב"ם ועוד. אך מצד שני הרב "מדביק" כינויים לא כל כך נעימים נגד הציוניים ובעיקר נגד הציוניים הדתיים.דוגמה לדברי הרב שכתב על יום- העצמאות "ואין לשער חומר העוון פלילי של השמחים עלי גיל או מראים שמחה וחג ביום הניאוץ הנורא שקראו אותו יום העצמאות להעמיד מלכות של מינות על ישראל בעקירת התוה"ק והאמונה, ושמאז התחיל מחדש שפיכות דמים של רבוא רבבות מישראל
וזה גרוע הרבה יותר ממודה בע"ז שאינו מודה בלבד אלא גם שש ושמח בהמרדה הנוראה שנעשה על הקב"ה ועל תורתו הקדושה ... וכעין זה השמחים ביום אידם יום המר והנמהר. הרחמן הוא יצילנו מהם ומהמונם ויחזק את לבבינו להאר עיננו בתורתו ועבודתו ית"ש".

במקום אחר מאשים הרבי את הציונות בכל שואת אירופה. היום אנו רואים חסידי סטמר שמפגינים נגד המדינה יחד עם הערבים.שאלתי היא כיצד עלינו להתייחס לרבי ולחסידות שלו. מצד אחד נראה שמדובר באדם גדול מצד שני הוא מחפיש אותנו וחסידיו מפגינים יחד עם רוצחים.
תודה רבה



תשובה:


בס"ד
כל הדברים הללו של הרבי מסאטמר נכתבו לפני הרבה מאוד שנים כשלא היה ברור כלל לאן הרוח נושבת?
לאן תתפתח המדינה?.
זו היתה מדינה כל כך חלשה וקטנה. מוקפת אויבים חזקים וגדולים. הרבי מסטאמר חשש מאוד מרוב אהבת ישראל לקיום היהודים בארץ.
זו היתה מדינה שלא היה ברור (לו) כלל וכלל אם היא תתקיים.
הגרוע מכל היה בכך שראשי השלטון של אז ראו לעצמם זכות וחובה להעביר יהודים על דתם ולהכריח אותם בכל מיני שיטות להאמין ב"דת העבודה". האם יהיה למדינה הקטנה הזו זכות קיום במצב הנורא הזה, שהולכים נגד הקב"ה בריש גלי?
זה היה מאוד מבלבל.
מצד אחד "עליה לארץ" שהיא מצוה גדולה מאוד שכל התורה כולה מלאה ממנה. ומצד שני אלה שמקיימים את המצוה הזו בהידור רב כל כך, במסירות נפש של ממש - מזלזלים במצוות אחרות בפרהסיה.
מה קורה כאן?
אותם אלו מחכמי ישראל שהיו בקיאים בדברי חז"ל על הגאולה. ובמיוחד אלו שהיו בקיאים בתורת הנסתר ידעו את ה"סוד" שכתוב בזוהר ובכתבי האר"י במפורש. מי שהתעמק מצא אותו גם בדברי חז"ל המפורשים. שם כתוב כי הגאולה תבוא דוקא על ידי אנשים שאינם נראים בני תורה. אבל בפנים תוביל אותם רוח של קודש להביא את דבר ה’ לעולם.

וכך כתוב במשנה במסכת סוטה פרק ט
"בְּעִקְּבוֹת מְשִׁיחָא חֻצְפָּא יִסְגֵּא,
וְיֹקֶר יַאֲמִיר.
הַגֶּפֶן תִּתֵּן פִּרְיָהּ וְהַיַּיִן בְּיֹקֶר,
וְהַמַּלְכוּת תֵּהָפֵךְ לְמִינוּת,
וְאֵין תּוֹכֵחָה.
בֵּית וַעַד יִהְיֶה לִזְנוּת,
וְהַגָּלִיל יֶחֱרַב,
וְהַגַּבְלָן יִשּׁוֹם,
וְאַנְשֵׁי הַגְּבוּל יְסוֹבְבוּ מֵעִיר לְעִיר וְלֹא יְחוֹנָנוּ,
וְחָכְמַת סוֹפְרִים תִּסְרַח,
וְיִרְאֵי חֵטְא יִמָּאֵסוּ,
וְהָאֱמֶת תְּהֵא נֶעְדָּרֶת.
נְעָרִים פְּנֵי זְקֵנִים יַלְבִּינוּ,
זְקֵנִים יַעַמְדוּ מִפְּנֵי קְטַנִּים.
(מיכה ז) בֵּן מְנַבֵּל אָב,
בַּת קָמָה בְאִמָּהּ,
כַּלָּה בַּחֲמֹתָהּ,
אֹיבֵי אִישׁ אַנְשֵׁי בֵיתוֹ.
פְּנֵי הַדּוֹר כִּפְנֵי הַכָּלֶב,
הַבֵּן אֵינוֹ מִתְבַּיֵּשׁ מֵאָבִיו.
וְעַל מִי יֶשׁ לָנוּ לְהִשָּׁעֵן, עַל אָבִינוּ שֶׁבַּשָּׁמָיִם.

רַבִּי פִּנְחָס בֶּן יָאִיר אוֹמֵר, זְרִיזוּת מְבִיאָה לִידֵי נְקִיּוּת, וּנְקִיּוּת מְבִיאָה לִידֵי טָהֳרָה, וְטָהֳרָה מְבִיאָה לִידֵי פְרִישׁוּת, וּפְרִישׁוּת מְבִיאָה לִידֵי קְדֻשָּׁה, וּקְדֻשָּׁה מְבִיאָה לִידֵי עֲנָוָה, וַעֲנָוָה מְבִיאָה לִידֵי יִרְאַת חֵטְא, וְיִרְאַת חֵטְא מְבִיאָה לִידֵי חֲסִידוּת, וַחֲסִידוּת מְבִיאָה לִידֵי רוּחַ הַקֹּדֶשׁ. וְרוּחַ הַקֹּדֶשׁ מְבִיאָה לִידֵי תְחִיַּת הַמֵּתִים, וּתְחִיַּת הַמֵּתִים בָּאָה עַל יְדֵי אֵלִיָּהוּ זָכוּר לַטּוֹב, אָמֵן:

-------
לפי דעתי היום כבר אין ויכוח. חוץ מכמה טרדנים עקשנים, אין ויכוח כי המדינה הזו מובילה את הקודש בעולם.

אם תנסה לעשות "מדרגות של קדושה" בין חו"ל לבין ארץ ישראל מאחד עד עשר. המציאות הרוחנית בזמנו של הרבי מסאטמר היתה 7 מעלות בקדושה בחו"ל ו2 בארץ.

כאן העבירו אנשים על דתם ורק קומץ קטן שמר מצוות בדבקות בחשש מסוים. חלק התבייש ביהדותו. הנוער התפקר והלך. פאות של תימנים נגזזו. רק קבוצה קטנה העזה להלחם על האופי היהודי של המדינה. גם "המזרחי" וגם "האגודה" נלחמו על אוכל כשר בצהל ועל חינוך דתי למי שרוצה בו. כל אחת לפי שיטתה.

היום המציאות הרוחנית בחו"ל היא "איומה"!! רוב מוחלט של היהודים בחו"ל מתבוללים. כמעט שאין מוסדות תורה רציניים בחו"ל. הכל הולך ופוחת!!
אין שום סיכוי ליהדות בחו"ל כמו שהיא מתנהלת היום. היא הולכת לאבדון ולשואה.
מדרגה 7 היא הגיעה ל1 או 2 והיא הולכת ופוחתת כל הזמן.

לעומת זאת התורה פורחת בארץ ישראל. תנועת התשובה גם בציבור החילוני. וגם התשובה של הציבור הדתי.
הוא בעיקרו יותר רציני
יותר אמיתי באמונה שלו.
יותר בשמחה ובכל שדרות החיים.
מתחילים לראות כאן "ממלכת כהנים וגוי קדוש".

יש עוד מה לתקן. יש אומרים שצריך רק לצחצח כפתורים ויש רואים יותר עבודה.
בכל מקרה כל מי שקורה את המפה שמול עיניו רואה שאנחנו על המסלול.

לכן היום לא תשמע את סטמאר משמיעים את קולם ברמה. כי הם יודעים שקיום היהדות הוא אך ורק בארץ ישראל.

עוד דבר קטן אומר לך.
אע"פ שאני מתנגד לשיטתם של חסידי סטמאר ביחס למדינת ישראל - יש לי הערכה גדולה לפעלם בעניני חסד וקיום מצוות. אמר לי מישהו שהיה בביקור רפואי בחו"ל כי הם ממש "גאונים בחסד" ועל זה מגיעה להם הרבה הערכה.

אני בטוח שלאט לאט תעבור כל הקהילה לארץ ישראל,
כבר היום חלקם הגדול בא לארץ. חלק בא לבקר וחלק בא לגור.
מהכרות אישית עם כמה מראשיהם בארץ אני יכול לספר לך כי הם (בעקרון) כבר לא "שונאים את המדינה". ולא מאמין שהם שנאו אותה אי פעם בעבר. רק מתוך אהבה לכלל ישראל ומתוך חשש שמא מה שמתפחת פה יהיה לסכנה - כתב הרבי מסאטמר את מה שכתב.
היום ברור לכולם כי גם הקיום הפיזי וגם הקיום הרוחני של עם ישראל הוא רק בארץ ישראל.

ואם תראה קבוצות נערים פוחזים שורפים את הדגל. תצחק!!
זה סתם מעשי נערות.

אם תדבר עם המנהיגים שלהם תשמע כבר זמירות אחרות.

ברוך ה’!!

התשובה נענתה על ידי הרב שמואל אליהו


2)
לרב שלום,

1) הרב אמר שהבבא סאלי זצוק"ל כיבד את האדמו"ר מסאטמר זצוק"ל, אל לא הסכים לדרכו.
אודה לרב אם יקרא את הקטע הבא:
"אין לנו גדול בדור בְּזַכּוּת העיון והסברא, ומשיב תשובה ניצחת, כר’ יואל יצ"ו (האדמו"ר מסאטמר), הוא ענה בספר בראיות ברורות לכל אותם, שגבבו דברים על גבי דברים, ולא השאיר זוית ופינה, שלא ענה עליה תשובה ניצחת.
וכלם, בואו נעשה סעודת מצוה, סעודת סיום הספר "ויואל משה", כדרך שעושים סעודת סיום מסכת, כי ספר זה הוא מסכת גדולה וחשובה בדורינו, בדור המעורפל הזה, דור אובד עצות, ומחשבותיו מבולבלות, ור’ יואל הוא "עמודא דנהורא", ולאורו נלך עד ביאת משיחנו". (מתוך הספר "סבא קדישא- בבא סאלי" לחתנו הרב דוד יאודיוף, דף רי"ז) ע"כ הציטוט.

אני חושב שקטע זה מסביר בבהירות את דעתו של הבבא סאלי, והוא לא רק כיבד את האדמו"ר מסאטמר, אלא גם (כפי הנראה מכאן), הסכים עמו. זה שהבבא סלאי זצוק"ל התפלל על חיילי צה"ל שלא יהרגו בקרב, אין זה אומר שהוא מסכים עם המדינה. אגב, גם הסטייפלער זצוק"ל הסכים עם האדמו"ר מסאטמר בענין הקמת המדינה (לפי דעתו היה אסור), אך הוא סבר שעדיף לנסות להציל את הדת (ע"י בחירה באגודה באותה עת), מלהפקיר אותה לידי חילונים.


2) בענין הגר"ע יוסף. מובן שאני מאוד כואב על שפיכות הדמים שגרם הסכם אוסלו, ואני מאוד מאוד מתנגד להסכם זה, אך לדעתי גם אם הגר"ע יוסף הסכים אם ההסכם, אין זה סיבה לבזותו.
הרי יש מקרים שגם הסנהדרין טועים ומחטיאים את כל עם ישראל בע"ז (שהיא חמורה ממיתה) . האם אחרי מקרה כזה הרב היה מוציא את ספריהם של ראשי הסהדרין מביתו???
למה זה שונה אצל הגר"ע יוסף??? טעות של ת"ח (איני יודע מה היו שיקוליו של הגר"ע, וכמובן שאיני בא לשפוט אותו) לא פותחת את הדרך להחרמה לענ"ד.

2) לגבי טענת הרב שאוה"ח הקדוש אמר שאפילו אם ישראל רשעים גמורים ח"ו תבוא הגאולה. לא הבנתי מה הקשר למדינה. האדמו"ר מסאטמר דוווקא מצטט את האוה"ח בתור מסכים עם איסור שלושת השבועות (עיין אוה"ח על פרשת בחוקותי).

3) לא הבנתי מה שהרב אמר, שכאילו משמע ממני שבגלל שמישהו אמר משהו בשם הבבא סאלי, השו"ע בטל וכו’ וכו’ ח"ו. אני לא אמרתי מעולם כזה דבר ולא הבנתי מאיזה מילים שלי הרב הסיק זאת.
יואל אלחנן 1/3/200501:10

לקט תשובות??

בתגובה ל: לקט תשובות של הר"ש אליהו בענין סאטמר נסה אולי לקט בדיחות...

אולי גם תביא לנו לקט תשובות של ילדים ממעון יום של "אמונה" על ה"ויואל משה"??

תודה על דברי הר"ש אליהו הממחישים את ההתיחסות הכל כך לא רצינית של רבני הצה"ד לגדולי עולם ולשיטתם.

בברכה,יואל.
פלוני 1/3/200518:12

וכרגיל

בתגובה ל: לקט תשובות?? אין התייחסות עניינית לנקודות שהועלו, אלא רק פסילה וזלזול.

ובאמת, תודה על דברי יואל אלחנן הממחישים את ההתיחסות הכל כך לא רצינית של אתר זה לרבני הצה"ד ולשיטתם...

מעניין...
צלפחד 1/4/200511:51

בדיוק, בדברי הרב שמואל אליהו אין שום

בתגובה ל: וכרגיל התייחסות ענינית רק פסילה וזלזול כמו שכבר הבאתי שמציג כאילו הויואל משה לא הכיר את המקורות ורק הצה"ד מכירה אותם.
ובאמת תודה על דברי הרב שמואל אליהו הממחישים את התייחסות הלא רצינית של רבני הצה"ד לויואל משה (עיין גם בדבריו של הרב מלמד)
פלוני 1/4/200514:53

ומה עם ההתייחסות

בתגובה ל: בדיוק, בדברי הרב שמואל אליהו אין שום של הרב שמואל אליהו למאמר הזוהר שהשבועה בטלה? הרי זה מפיל חלק ניכר מיסודות שיטתו של ה"ויואל משה"?
ומדוע כבודו אומר שאין התייחסות לנקודה זו, נקודה זו חוזרת במהלך חילופי המכתבים פעמים מספר?
ניסית לדבר עם רבנים כמו הרב שמואל אליהו לפני שהחלטת שהרב ה"ויואל משה" צודק?
צלפחד 1/4/200515:32

מה שאמרתי אין התייחסות ענינית

בתגובה ל: ומה עם ההתייחסות ותראה כבר בויואל משה למה זה לא התייחסות ענינית
צלפחד 1/4/200514:56

ראית את הויואל משה בפנים, ואיך בדיוק

בתגובה ל: ומה עם ההתייחסות זה "מפיל" חלק ניכר מיסודות שיטתו של ה"ויואל משה"?
צלפחד 1/2/200501:45

דוגמא אחת ותקיש על השאר

בתגובה ל: לקט תשובות של הר"ש אליהו בענין סאטמר "אותם אלו מחכמי ישראל שהיו בקיאים בדברי חז"ל על הגאולה. ובמיוחד אלו שהיו בקיאים בתורת הנסתר ידעו את ה"סוד" שכתוב בזוהר ובכתבי האר"י במפורש. מי שהתעמק מצא אותו גם בדברי חז"ל המפורשים. שם כתוב כי הגאולה תבוא דוקא על ידי אנשים שאינם נראים בני תורה. אבל בפנים תוביל אותם רוח של קודש להביא את דבר ה’ לעולם".עכ"ל

הויואל משה היה גאון עצום (ממה שגם הספקתי לראות תשובות שלו בהלכה שאינם נוגעים לציונות) ומראה בקיאות גדולה בסדרי גאולה שבספרים של הצה"ד מעדיפים להתעלם מהמקורות האלו (דוגמאות תוכל למצוא בויואל משה) הויואל משה היה גם ת"ח עצום בנסתר והראה בקיאות בספריו אף בתחום זה כל הראיות ש"שם כתוב כי הגאולה תבוא דוקא על ידי אנשים שאינם נראים בני תורה. אבל בפנים תוביל אותם רוח של קודש להביא את דבר ה’ לעולם" חסרות מקום לדיון מכיון שלומר סתם "שם כתוב" לא מאפשר שום דיון רציני, חוץ מזה שטענות כאלו פורך אותם הויואל משה
משיב 12/30/200415:48

לללא שם-

בתגובה ל: לקט תשובות של הר"ש אליהו בענין סאטמר כנראה הרב אליהו לא רואה הבדל בין ציוני שתומך בתנועה הציונית ובמדינה שהקימה, לבין יהודי שמקים ישוב הארץ.
לענ"ד, יש הבדל. לכן, הראשון נוהג נגד התורה, והאחרון נוהג לפי התורה.
ישראל קרמר 1/2/200516:30

תגובה למשיב

בתגובה ל: לללא שם- בס"ד

ראה הודעתי "בעניין ההשקפה הציונית" ותראה שם שההשקפה הדתית לאומית שהציונות והמדינה, עם כל החילוניות הם רצון ה' ואתחלתא דגאולה מבוססת במקורותינו לא פחות מההשקפה החרדית.
מה שאני יכול לומר כאן, רצון ה' יכול להיות גם מה שבעיניים שלנו נראה דבר שצריך להיות נוג את רצון ה' ועל דבר כזה יש לומר "ובהדי כבשי דרחמנא למה לך". כך רצון ה' שתתפתח הגאולה ובזה אנו צריכים להיות שותפים עם אמונתנו הדתית.
משיב 1/3/200518:59

לישראל-

בתגובה ל: תגובה למשיב בקשר למה שכתבת שהמדינה הציונית היא רצון ה', הנה לשון הרמב"ם בהלכות מלכים פ"א ה"ב (לא את ראשית ההלכה כי אין זה קשור לעיננו): "מאחר שהקמת מלך מצוה למה לא רצה הקב"ה כששאלו מלך משמואל. לפי ששאלו בתרעומת. ולא שאלו לקים המצוה אלא מפני שקצו בשמואל הנביא. שנאמר כי לא אותך מאסו כי אותי מאסו וגו'" עכ"ל. ק"ו למדינה הציונית.
שנזכה כולנו במהרה לגאולה השלמה והאמתית.
צלפחד 1/3/200514:44

כן, רק ש"שכחת" משהו ישראל

בתגובה ל: תגובה למשיב רק התחלת להביא ראיות שלך ולא ראית עדיין שום ראיה נגד ו"לא ראיתי אינה ראיה" ברור שכל דבר מבוסס בתורה גם שרץ ניתן לטהר בק"ן טעמים.
רצון ה' מתגלה לנו דרך התורה ואין עוד בלעדו ולפי סברתך תתיר לאכול דברים אסורים כדי לתקנם (דבר גדול כמו אכילה-וכאן יש להביא מקורות עד כמה זה דבר גדול- צריך להיות בהסתר) בהדי כבשא דרחמנא זה מאמר המובא בברכות דף י עמוד א' ואתה מצטט באופן חלקי כי המשך הדברים שאף שאתה יודע מה יקרה ו"כך רצון ה' על פי פנימיות הדברים" אתה מחוייב לעשות על פי ההלכה והרחבה על זה יש בנפש החיים, כך שאף שיש לך "מקורות" ו"ראיות" שנגד התורה זה רצון ה' על זה נאמר "בהדי כבשא דרחמנא למה לך" ועליך לצאת נגד זה אף שזה נראה לך רצון ה' המוסתר ב"קליפות"

ישראל קרמר 1/5/200501:59

תגובה לצלפחד

בתגובה ל: כן, רק ש"שכחת" משהו ישראל בס"ד

1. לאכול דברים אסורים זה נגד הלכות מפורשות בעניין מאכלים אסורים.
לתמוך בבניין הארץ הציוני זה לא נגד הלכות מפורשות.

2.אפשר למצוא מקורות שתומכים בהשקפה החרדית, אך אפשר למצוא לא פחות מקורות שתומכים בהשקפה הדתית-לאומית שכך רוצה הקב"ה שתתפתח הגאולה, דרך בניין הארץ הציוני ומקורות כאלו מביא "אם הבנים שמחה".
ייתכן שיהיו פירושים בכיוונים מנוגדים, אך כל עוד זה יוצא מתוך אמונה בה', בתורה ובעיקרי האמונה כמו שהאמין הרב טייכטל, כל השקפה היא חלק משבעים פנים לתורה.

3. מה שכתבת לגבי "בהדי כבשא דרחמנא" לא סותר את דברי, שהם דברי א"ם הבנים שמחה". הרב טייכטל לא הביא ראיות שנגד התורה זה רצון ה', אלא שבניין הארץ של אנשים שהם עוברי עבירות, גם רצוי לפני ה', שעבירותיהם אינן פוסלות את בניין הארץ שלהם מהסיבות והראיות שמביא הרב טייכטל והבאתי סיבות וראיות עיקריות בהודעתי. אך גם לפי דעה זו העבירות עצמן בוודאי שהם נגד רצון ה', כך שנא לדייק.
לגבי המשפט עצמו אז הכוונה היא שאנו מצווים לעשות מה שמוטל עלינו ולא לשאול שאלות גם אם לא ברוור לנו לה צריך להיות כך, והקב"ה יעשה את שלו. הרב טייכטל עצמו מביא משפט זה ואומר, שעלינו לתמוך בבניין הארץ של הבונים עוברי העבירה, גם אם קשה לנו להבין מדוע צריך להיות כך, והקב"ה יעשה את שלו להביא את הגאולה כפי שהוא מבין (בהבנתו האלוקית האין סופית), שהוא יודע איך לסבב את הדברים.
צלפחד 1/5/200518:37

עדיין לא ראית את הדעות לא לתמוך בבנין

בתגובה ל: תגובה לצלפחד הארץ הציוני אם זה נגד הלכות מפורשות אבל זה לא מפריע לך לקבוע מסמרות
ישראל קרמר. 1/5/200521:52

תגובה לצלפחד

בתגובה ל: עדיין לא ראית את הדעות לא לתמוך בבנין בס"ד

טענתך אינה קשורה לדברי.
מה שהתכוונתי וכתבתי שגם ההשקפה החרדית וגם ההשקפה הציונית מבוססות היטב במקורותינו, ושלמשל הרב קוק, הרב טייכטל והרב מוהליבר האמינו באמונה שלמה וטהורה בה' ובתותו ובעיקרי האמונה לא פחות מלמשל ה"שומרי אמונים", הרבי ממונקץ' והרבי מסטמר, והשקפתם של אלו ושל אלו שייכת למסגרת שבעים פנים לתורה, ולומר על השקפה מסוימת שהיא אפיקורסות, זה שייך לאותו חטא של צדיקי בית שני, כפי שכותב הנצי"ב, שכל מי שלו כדעתם ראו בו אפיקורס. ובוודאי שגם הגדולים שברבני דורותינו אינם גדולים יותר מצדיקי בית שני שעליהם מדבר הנצי"ב.
צלפחד 1/6/200517:58

ישראל אתה שם לב שאתה לא מתייחס כלל

בתגובה ל: תגובה לצלפחד לדברים שאני כותב לך מילא אם אתה לא רוצה בבקשה רק אל תכתוב את זה כ"תגובה לצלפחד"
ישראל קרמר 1/6/200521:39

תגובה לצלפחד

בתגובה ל: ישראל אתה שם לב שאתה לא מתייחס כלל בס"ד

אתה כתבת שאני לא רואה את הדעה החרדית האם תמיכה בבניין הארץ היא נגד הלכות חדשות, ואני קובע מסמרות, ואני עניתי שאיני קובע מסמרות ולא באתי לעשות כך, ולא משנה לעניין מה שאמרתי אם ראיתי את הדעה ההפוכה. כל מה שרציתי לומר בכל הודעותי ותגובתי זה לומר ששתי הדעות לגיטימיות, ושתיהן שייכות ל70 פנים לתורה, כי שתיהן יוצאות מתוך אמונה בה' בתורתו.
צלפחד 1/7/200500:56

אם ככה אז לא הבנת את דברי

בתגובה ל: תגובה לצלפחד אתה כתבת לפני כן:" לאכול דברים אסורים זה נגד הלכות מפורשות בעניין מאכלים אסורים.לתמוך בבניין הארץ הציוני זה לא נגד הלכות מפורשות." ואני כתבתי לך שאתה לא יכול לקבוע מסמרות בזה שבנין הארץ הציוני זה לא נגד הלכות מפורשות, אולי כן? אתה אומר שזה לא דומה, אולי כן? לא ראית עדיין את הדעה שכנגד ואתה ממהר לקבוע גם דבריך כמה פעמים ש"ברור" שזה ככה ואני אומר לך שזה לא כל כך ברור (כדיון הלכתי גרידא בלי להתחיל אפילו לראות אם הדעות לגיטמיות קודם הבעיה בבירור היסודות של הדברים שאתה מסתמך עליהם) פארשטייט?
ישראל קרמר 1/8/200519:37

תגובה לצלפחד

בתגובה ל: אם ככה אז לא הבנת את דברי בס"ד

אני יודע שיש דעה הפוכה האומרת שלתמוך בבניין הארץ הציוני זה נגד ההלכה. לא חשבת אף פעם שה"שומרי אמונים", הרבי ממונקץ' והרבי מסטמר, למשל, חשבו אחרת. מה שבאתי לומר שדעתם של למשל, הרב מוהליבר, הרב קוק והרב טייכטל היא לא פחות מבוססת במקורותינו, ושייכת לשבעים פנים לתורה שהיא יוצאת מתוך אמונה שלמה וטהורה בה' ובתורתו, לא פחות מההשקפה ההפוכה.
צלפחד 1/9/200500:10

אבל מה אעשה שאני שוב מסתכל על ההודעה שלך

בתגובה ל: תגובה לצלפחד ואכן כתבת "לתמוך בבניין הארץ הציוני זה לא נגד הלכות מפורשות" למרות שאתה אומר כאן שאתה יודע שיש דעה הפוכה לא מפריע לך להכריע בלי לדון בכלל על המקורות, אלא רק בשיטת "דער רבי זאגט!" האם דעות אלו מבוססות? לא ראית עדיין שום פירכא לדברים ואתה ממהר לשפוט, האם זה שייך לשבעים פנים לתורה? הויואל משה (והרבה יותר בקצרה בדת הציונות) מסביר למה לא ואם תלמד את הטענות נגד ותפסיק להיות מקובע תוכל להכריע אבל בינתים אתה משחק תפקיד של עו"ד שמתעקש לייצג את הדעה שלו ולא מסוגל לקבל את הדעה השניה {אגב לפי דבריך שהצה"ד רואה בחרדים דעה שהיא אחד משבעים פנים לתורה, מחזק יותר את הטענה כיון שמצד שני לא רואים את את הצה"ד כאחד מה70 פנים, וזה מחלוקת קורח שבניו אומרים "משה אמת" על משה ולא מחלוקת שמאי והלל} (ולא מדובר בהכרעה בין גדולי ישראל, אלא הכרעה האם הציונות הדתית היא על פי ההלכה ושייכת לשבעים פנים לתורה או לא)
ישראל קרמר 1/10/200513:52

תגובה לצלפחד ולכל מי שבדעתו (עמ' 13)

בתגובה ל: אבל מה אעשה שאני שוב מסתכל על ההודעה שלך בס"ד

1. זה שה"ויואל משה" מסביר היטב את דעתו והוא מסביר אחרת ואולי אף הפוך ממה שלמשל הרב טייכטל מסביר, אין זה אומר שרק דעתו שייכת ל-70 פנים לתורה, ורק היא לשם שמים.
דעתו של "אם הבנים שמחה" מבוססת במקורותינו לשיטתו, לא פחות ממה שדעתו של ה"ויואל משה" מבוססת במקורותינו לשיטתו.
דעתו של הרב טייכטל וכל דבריו יוצאים מאמונה תמימה טהורה בה' ובתורתו לא פחות מאשר דעתו ודבריו של ה"ויואל משה", לכן שתי הדעות שייכות לשבעים פנים לתורה באותה מידה.
לכן לא משנה אם ראיתי את דעתו ופירכותיו של ה"ויואל משה" (חלק מהם ראיתי במקומות שונים). זה שהוא הבין דברים כפי שהוא הבין, אין זה אומר שרק הבנה זו היא דרך התורה.
הרב טייכטל האמין לא פחות בה' ובתורתו וכל דבריו ודעותיו היו לא פחות לשם שמים, לכן גם הבנתו בדברים שה"ויואל משה" הבין אחרת, היא חלק משבעים פנים לתורה.

2. לא באתי להכריע ולא לקבוע דבר. באתי להציג דעה שהיא חולקת על ההשקפה החרדית והיא לא פחות לגיטימית ושייכת לשבעים פנים לתורה, כיוון שהיא יוצאת מאמונה שלמה וטהורה בה' ובתורתו, ויש לה את הראיות לשיטתה, כפי שמביאם למשל "אם הבנים שמחה". זה שישנה דעה אחרת שחולקת על זה לשיטתה ודוחה ראיות אלו ומביאה לשיטתה ראיות אחרות והפוכות, אין זה דוחה את היותה של הדעה שהצגתי חלק משבעים פנים לתורה, כיוון ששתי הדעות יוצאות מאמונה תמימה וטהורה בה' ובתורתו.

3. זה שחרדים רבים לא רואים בדעת הציונות הדתית חלק משבעים פנים לתורה זו לא ראיה, כיוון שזה בדיוק היה חטאם של צדיקי בית שני כפי שהביא הנצי"ב שכל מי שלא כדעתם היו רואים בו שהוא אפיקורס, וכל הגדולים ביותר שתביאו אתה ויואל ומי שבדעתכם לעניין זה, אינם יותר גדולים מצדיקי בית שני שעליהם מדבר הנצי"ב, וגם הם יכולים ליפול בדבר כזה.

4. הגרצ"פ פרנק למשל, ראה בניצחון מלחמת ששת הימים וכיבושי צה"ל (צבא המדינה הציונית, להזכירכם) אתחלתא דגאולה: "זה קרוב לשנתיים ימים פקד ה' את עמו להושיענו באתחלתא דגאולה... היינו נוכחים לראות שחזר ונשנה לעיניו אותו החזיון המרומז בפסוק: 'ראה נתתי לפניכם את הארץ, בואו ורשו את הארץ' וגו'. לעת כזאת שזכינו לראות סימני גאולה ממשמשים ובאים וקול התור נשמע בארצנו."
(התפרסם בקונטרס "הר צבי" שנדפס עם "דרישת ציון" של הרב קלישר דף מ"ח, עמ' א')
מי שרואה בהישגי צבא המדינה הציונית אתחלתא דגאלה בוודאי שתומך בציונות ובמדינה, שמי שמתנגד לציונות ולמדינה, לא יכול לראות בהישגי צבא המדינה הציונית אתחלתא דגאולה. האם גם הגרצ"פ פרנק בעיניכם מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?!

5. כיצד רואה הדעה החרדית את העניין שמיום הכרזה העצמאות של המדינה הושלם האתב"ש המפורסם של הקשר בין ימי הפסח למועדי ישראל (ז' [שביעי של פסח]-ע'[עצמאות]) שה' באייר חל תמיד באותו יום בשבוע שחל בו שביעי של פסח?
צלפחד 1/29/200522:39

יפה שכנעת אותי שאתה לא מסוגל לדון

בתגובה ל: תגובה לצלפחד ולכל מי שבדעתו (עמ' 13) עניינית
ישראל קרמר 2/3/200521:57

תגובה לצלפחד לגבי פנים בתורה

בתגובה ל: תגובה לישראל ולכל מי שבדעתו בס"ד

לגבי פנים בתורה יש מה לשאול:

האם למשל הגר"ש הכהן ה"חשק שלמה" מווילנה שהיה מגדולי דורו המפורסמים, שכשהגיע הרצל לווילנה יצא לקראתו עם ספר תורה וכירך עליו בררכת "שהחיינו", האם הוא בעיניך מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?

האם למשל הגרצ"פ פרנק, מהמפורסמים בגדולי דורו, שכתב (בקונטרס "הר צבי" שנדפס במהדורה של "דרישת ציון" שחיבר הגר"צ קלישר, דף מ"ח, עמ' א' בקונטרס) שכיבושי צה"ל במלחמת העצמאות הם אתחלתא דגאולה, הוא בעיניך מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?

האם למשל הגר"מ אליהו מגדולי
המקובלים והפוסקים בדורנו, הוא בעיניך מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?

גדולים אלה הם דוגמאות לגדולי דור שת ותומכים בציונות ובמדינה (כמובן שלגבי ה"חשק שלמה" לא מדובר במדינה כי עדיין לא הייתה, אבל המקרה הנ"ל מראה את יחסו הברור לתנועה הציונית), ואם גדולים כאלה תמכו ותומכים בציונות ובמדינה, אז ברור שהשקפה זו שייכת לשבעים פנים לתורה.
צלפחד 1/26/200500:21

תגובה לישראל ולכל מי שבדעתו

בתגובה ל: תגובה לצלפחד ולכל מי שבדעתו (עמ' 13) 1.על "שבעים פנים לתורה" כבר יואל ואני ענינו לך אל תפתח את הדיון במספר מקומות בפורום אם אתה רוצה דיון רציני
2.כנ"ל
3.כנ"ל
4.תשובה על זה ראה במאמרים באתר דברי הנצי"ב
5.הדעה החרדית לא צריכה להתייחס בכלל ל"אתב"ש המפורסם" אני מציע לך לקרוא את קיצור ציצת נובל צבי (על כל הסיפור של שבתאי צבי שר"י) ותראה שזו היתה שיטתו בין היתר להוכיח את דבריו מגימ' וכו' כאשר תוכיח הלכתית על קיום יום העצמאות (כיום הודאה במובנו ההלכתי) האתב"ש יוכל לשמש לך כרמז לדבר אך כל עוד זה לא זה, עצם ההתאמה לא מהווה ראיה
וכדי שהאתב"ש המסויים הזה יתאים אחד מכל שבעה תאריכים שתבחר יתאים (באופן סטטיסטי) ואם תשאל איך "נפל" דוקא ככה יש על זה הרחבה בויואל משה
משיב 1/10/200523:43

לישראל-

בתגובה ל: תגובה לצלפחד ולכל מי שבדעתו (עמ' 13) התגובות לפי הסדר שלך.

1. אף אחד לא אמר ח"ו שהרב טייכטל הי"ד, לא האמין בה' ובתורתו, פשוט שאם פוסק כלשהו מביא פסק לפי ראיות מגמרא, והראי' אינה נכונה, גדולי הדור יכולים להעמידו על טעותו. וכבר כתבה התורה מה עושים, אם סנהדרין גדולה טעה והתיר ע"ז (!), וכל אחד יכול לטעות.
אני בטוח שלפי דעת הסנהדרין הנ"ל, דעתו היא חלק משבעים פנים לתורה, אבל מה לעשות, היא לא.
ולמנוע טעות שיסיקו מהדברים, שנאמר כאן שהרב טייכטל התיר ע"ז ח"ו.

2. אתה כתבת "זה שישנה דעה אחרת שחולקת על זה לשיטתה ודוחה ראיות אלו ומביאה לשיטתה ראיות אחרות והפוכות, אין זה דוחה את היותה של הדעה שהצגתי חלק משבעים פנים לתורה, כיוון ששתי הדעות יוצאות מאמונה תמימה וטהורה בה' ובתורתו".
ותמוה, אם הדעה האחרת דחתה את הראיות של הראשונה והביאה ראיות אחרות, ברור שזה פנים בתורה שלא כהלכה, כי הרי הדעה האחרת הוכיחה שהלכה כמותה. לא ח"ו הרב טייכטל גילה פנים בתורה שלא כהלכה, כי הרי לא מצינו שתמך בציונות ח"ו.

3. צלפחד לא הביא את זה כראי', אלא עליך מוטלת הראי' שזו מחלוקת הלל ושמאי ולא קרח וכל עדתו, כמו שבואר ב"דת הציונות" וב"יהדות התורה והמדינה".

4. תמוה איך ראה הרה"ג ר' צבי פסח פרנק זצ"ל בנצחון הציונים ב"ששת הימים" כאתחלתא דגאולה, למרות שהוא נפטר שבע שנים לפני המלחמה?

5. כבר יש תגובה על זה, ועיקרה שגם ת"ב נרמז בא' ועדיף בלעדיו, וכמו שע' זה "עצמאות זה יכול להיות ע"ז.
ישראל קרמר 1/17/200521:24

תגובה למשיב

בתגובה ל: לישראל- בס"ד

1. אכן דברי הגרצ"פ לא נאמרו על הניצחון בששת הימים אלה על הניצחון במלחמת העצמאות, וזה רואים מדבריו שהוא מתייחס לעניין שרוב א"י המערבית נכבשה ע"י צה"ל, והרי בששת הימים נכבשה כל א"י המערבית.
בכל מקרה השאלה עליכם במקומה: הגרצ"פ פרנק אמר על ניצחון צה"ל במלחמת הצמאות והקמת המדינה שזה אתחלתא דגאולה, ואם אחד כמו הגרצ"פ שהיה מגדולי הדור המפורסמים סבר כך, בוודאי שדעתו מבוססת היטב במקורות, ולכן היא מ-70 פנים לתורה, או שאולי בעיניכם הגרצ"פ פרנק גילה פנים בתורה שלא כהלכה?

2. אני כבר הראיתי בהודעותי שהרב טייכטל תמך בבניין הארץ הציוני וסבר שיש להשתתף בו עם בוני הארץ עוברי העבירות וראה בו אתחלתא דגאולה, ואביא שני מקורות מדבריו:
"אלו המנהיגים שמנעו את ישראל מלילך ןלהשתתף עם הבונים, הם לא יוכלו לכפר את ידיהם ולומר: 'ידינו לא שפכו את הדם הזה'." (עמ' י"ח במהדורת מכון "פרי הארץ", עמ' כ' בהדפסת הוצאת "קול מבשר"). ברור מדבריו שההימנעות מלהשתתף עם הבונים הציוניים גרמה לשפיכת דם (הדברים נכתבו בתוך אימי השואה), כלומר דעתו היא שחובה להישתתף עם הבונים הציוניים בבניין הארץ. מי שמתנגד לציונות דעתו שאסור להשתתף עם הבונים הציוניים שהם עוברי עבירות, לכן מכך שהרב טייכטל חייב להשתתף עם הבונים הציוניים, ברור שתמך בציונות.
ראה גם דבריו בפרק שני בסוף אות י"א ואות י"ב שבניין הארץ הציוני הוא אתחלתא דגאולה. מי שמתנגד לציונות לא יסבור גם בחלומותיו השחורים ביותר שבניין הארץ הציוני הוא אתחלתא דגאולה שבעיניו בניין הארץ הציוני הוא עבירה. לכן מכיוון שדעת הרב טייכטל שבניין הארץ הציוני הוא אתחלתא דגאולה, ברור שתמך בציונות.