חזרה לפורום

שאלה גדולה...

17 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
מיכאל 12/27/200411:14
מה צריך יותר לאהוב את התורה או את עם ישראל?
יואל אלחנן 12/27/200421:27

קודשא בריך הוא אורייתא וישראל חד הוא!!

בתגובה ל: שאלה גדולה... ודאי שלא שייך אהבת עם ישראל בלי לאהוב את התורה ובלי לאהוב את הקב"ה. מי ששונא או את התורה או את הקב"ה פשיטא ששונא גם את עם ישראל!!

ומי שחושב שישנה "אהבת ישראל" שלא קשורה לתורה ולמצוות גם אהבתו, שנאה היא!! ודוק.

בברכה,יואל.
מיכאל 12/29/200408:56

אי אי אי...

בתגובה ל: קודשא בריך הוא אורייתא וישראל חד הוא!! "אמר לי, רבי שני דברים יש לי בלבבי, ואני אוהבן אהבה גדולה, תורה וישראל, אבל איני יודע אי זה מהן קודם, אמרתי לו, דרכן של בני אדם שאומרים, תורה קדומה לכל, שנאמר ה' קנני ראשית דרכו (משלי ח' כ"ב), אבל הייתי אומר, ישראל קדושים [קודמין], שנאמר קודש ישראל לה' ראשית תבואתו (ירמיה ב' ג')..." (תנדב"א פרשה ט"ו)
וודאי שאהבתנו את האומה הישראלית על כל גווניה ופלגותיה נובעת מהיותם קשורים קשר בל ינתק, שאינו תלוי בהם ובמעשיהם, בקב"ה. ועל כן נמשיך לאהוב, נמשיך לקרב ולהתקרב וד' יעשה הטוב בעיניו וידאג לפקוח עיניים עיורות.
אמיתי 1/2/200502:27

מיכאל יש לי 2 שאלות פשוטות אליך...

בתגובה ל: אי אי אי... בלי תורה, איך אדם יכול בכלל לדעת מה זאת אהבה??? ואיך אפשר לדעת מה זה "עם ישראל" בלי תורה???

אשמח לתשובה
מיכאל 1/2/200509:18

אמיתי...

בתגובה ל: מיכאל יש לי 2 שאלות פשוטות אליך... ודאי שבלי תורה אדם לא ידע מה זאת אהבה, אבל כאן מדובר באנשים שיודעים תורה...
בעניין עם ישראל, עם ישראל נבחר לפני שהיתה תורה, תורה ניתנה לעם ישראל בגלל שד' בחר בו ולא להיפך וזאת ברכת התורה אשר בחר בנו מכל העמים ומתוך כך ונתן לנו את תורתו...
והגמ' בקידושין במחלוקת ר"מ ור"י האם תמיד קרויים בנים או רק כשעושים רצון אביהם קרויים בנים נפסקה ההלכה שבין כך ובין כך קרויים בנים ועל כן עלינו לאהוב אותם כאחים שלנו שאמנם כרגע טועים בדרכם אך בעזרת ד' יחזרו יחד עם כל עם ישראל בתשובה שלמה לעבודתו ית'
אחר 1/2/200523:33

רק לציין..

בתגובה ל: אמיתי... שהתורה היתה לפני בחירת עמ"י לעם ד' (שהיתה קיימת עוד לפני בריאת העולם), ולא להפך כמו שכתבת.
אמיתי 1/2/200511:58

מיכאל בקיצור.....

בתגובה ל: אמיתי... אני מסכים איתך שצריך לאהוב אבל לאהוב כמו שהתורה מצווה אותך ולא לאהוב כמו שהחילונים "אוהבים"....
מיכאל 1/2/200512:03

אוי באמת...

בתגובה ל: מיכאל בקיצור..... האם לרגע חשבת שכוונתי היתה למושג המזויף של אהבה המוצג היום בחוץ?!
ודאי שכוונתי היתה לאהבת היהודים באשר הם, גם אלו שאינם שומרים תורה ומצוות בינתיים וגם אלו שמנסים לחבל בקיום חיי תורה שמי שמקשיב להם באמת שומע את זעקתם לחיים של משמעות ואת כמיהתם לחיי תורה אמיתיים ומלאים במשמעות. והתורה לא רק מצווה אותנו אלא גם מחנכת אותנו ללכת בדרכיו של הקב"ה. ואם אצלו הם בנים אע"פ שהם עובדי ע"ז אצלנו הם אחים שבעז"ה יחזרו איתנו יחד בתשובה אליו ית'.
צלפחד 1/2/200500:49

כן רק שכחת משהו...

בתגובה ל: אי אי אי... שאם התורה תגדיר לך שהוא הוציא עצמו מהכלל והוא אפיקורס/רשע כל גדרי ההתרחקות ותוכחה שייכים לגביו (מתוך אהבה) כך שהתורה קודמת בעצם הגדרת מי הוא אשר בשם ישראל יכונה.
מיכאל 1/2/200509:19

אז המחלוקת שלך...

בתגובה ל: כן רק שכחת משהו... היא לא עלי אלא על אליהו הנביא התנדב"א לא יכול להיות יותר ברור!!!
צלפחד 1/2/200512:22

לא אני חולק על התנדב"א

בתגובה ל: אז המחלוקת שלך... אלא השאלה איך להבין את התנדב"א כמו לומר לדבר למשל על חשיבות שלום בית בגלל שמי שנכתב בקדושה ימחה על המים אך התורה היא זו שתקבע (כל התורה שמותיו של הקב"ה) מי יכולה להיות אשתך (אם אתה כהן לדוגמא וכן הלאה) והתנדב"א לא יכול להיות יותר ברור שהתורה קודמת בקביעת מי הוא יהודי ורק אחר כך מי קודם למי (את מי תציל משריפה קודם ס"ת או יהודי?)
צלפחד 1/2/200513:22

דוגמא נוספת

בתגובה ל: לא אני חולק על התנדב"א אם אין ד"א אין תורה אם אין תורה אין ד"א אם אביא רק חלק מהציטוט ואתה תביא את הציטוט השלם אתה חולק על המקור או על איך שאני הצגתי את הדברים?
צלפחד 1/2/200513:24

ואל תשכח את דברי הירושלמי

בתגובה ל: דוגמא נוספת ראש השנה פ"ג: "דברי תורה עניים במקומן" דהיינו חסר אם אתה מסתכל רק על נקודה אחת "ועשירים ממקום אחר" אם אתה מביא מהסתכלות כללית יותר (ומבואר גם מהפסוק שהביא שם הירושלמי בדברי רבי נחמיה "היתה כאוניות סוחר ממרחק תביא לחמה")
מיכאל 1/2/200514:21

צלפחד...

בתגובה ל: ואל תשכח את דברי הירושלמי הבחירה באבות הק' לא היתה בגלל שהם שמרו תורה אלא בגלל שהיו ישרים (עיי' הקדמת הנצי"ב לספר בראשית) מתוך שהיו ישרים וישרותם הצליחה לכנוס תחת כנפיה גם עובדי אלילים ולקרב אותם מתוך כך ד' בחר בהם להיות הגרעין של האנושות שממנו יצא עמ"י.זה כל ספר בראשית, (מעבר למאמר ר' יצחק שמדבר על חשיבות שליטת עמ"י באר"י...), הסיבה שניתנה תורה לעם ישראל היא כי ד' בחר בנו עוד לפני היותנו שומרי תורה. אמת היא כי אבות קיימו את כל התורה כולה אבל דבר זה רק מראה על התאמתם הבסיסית ולא על סיבת הבחירה באבות ומחשבתן של ישראל קדמה לכל.
אגב, אני לא אמרתי שעם ישראל יותר חשוב מתורת ישראל את זה אתה בחרת להסיק לבד, אני רק הבאתי את דבריו של התנדב"א ואם אתה מכניס לפיו דברים שהוא לא אמר אז אתה בהחלט חולק עליו ולא עלי...
צלפחד 1/2/200520:34

השאלה הראשונית שלך היתה

בתגובה ל: צלפחד... מי יש לאהוב יותר ועל זה דיברתי (לא דיברתי על חשיבות) ודברי הם המשך ישיר לדברים של יואל דוק ותשכח, ההשוואה לאבות לא במקומה כיון שהשאלה אם שניתנה תורה יש מי שישר מטבעו בלא תורה (גם אם הוא אפיקורס) "אם אני מכניס לפיו דברים שהוא לא אמר" או שאני מבאר את דבריו או שאני מכניס בפיו דברים שעליהם לא דיבר אבל בהחלט אני לא חולק עליו.
צלפחד 1/2/200520:12

אתה מכניס לפי דברים שלא אמרתי

בתגובה ל: צלפחד...
הודעה זו ללא תוכן
צלפחד 1/2/200512:36

כתוב מפורש שמיכאל משמש מעין כהן גדול

בתגובה ל: לא אני חולק על התנדב"א בביהמ"ק של מעלה (מנחות דף קי עמוד א) אז אם אני אכתוב שאתה לא מקריב על גבי המזבח של מעלה אני חולק על הגמרא?