צלפחד
6/25/200601:43
שבוע טוב, SRULICK
1.הגישה הרפורמית שדיברתי עליה היא לפי דבריך "לעשות רצון ה' בתמימות נגד סימוכים הלכתיים" אם זה נגד סימוכים הלכתיים הרי שאין זה רצון ה' וממילא לא שייך הדוגמא שנתת (לגבי עושה רצון ה' ועובר עבירה), לגבי הדוגמא מחב"ד גם היא לא במקום כיון שמה שהחבדניקים לא אוכלים לחם בסעודה שלישית מכיון שלטענתם יש להם סימוך הלכתי לשיטתם (דיוק מהמילה "היום" המרמזת על סעודה שלישית) הרי שהם לא אומרים "אעשה רצון ה' נגד סימוכים הלכתיים" כמו שאתה כתבת אלא שיש להם סימוך לשיטתם (איני מתכוון להביע דעתי בנושא כאן כי לא זו הייתה השאלה)
2-3. ההשוואה לחיטה היא לא שלי אלא של הגמרא (מסכת עבודה זרה דף נד עמוד ב): "ת"ר שאלו פלוסופין את הזקנים ברומי: 'אם אלקיכם אין רצונו בעבודת כוכבים מפני מה אינו מבטלה?' אמרו להם: 'אילו לדבר שאין העולם צורך לו היו עובדין הרי הוא מבטלה, הרי הן עובדין לחמה וללבנה ולכוכבים ולמזלות, יאבד עולם מפני השוטים? אלא עולם כמנהגו נוהג ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, דבר אחר: הרי שגזל סאה של חטים והלך וזרעה בקרקע, דין הוא שלא תצמח! אלא עולם כמנהגו נוהג והולך ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, דבר אחר: הרי שבא על אשת חבירו, דין הוא שלא תתעבר! אלא עולם כמנהגו נוהג והולך ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין. והיינו דאמר ריש לקיש: 'אמר הקב"ה לא דיין לרשעים שעושין סלע שלי פומבי אלא שמטריחין אותי ומחתימין אותי בעל כרחי" הדברים עונים על דבריך שכתבת "וכנראה שרצון ה' בעניין זה היה שנבנה את הארץ וזאת אני אומר משום שהארץ פורחת וכו'" ממילא אין כאן שום משל המשווה בין חיטה לבתי כנסת ובתי מדרש. רצון ה' אפשר לדעת רק מתוך התורה, על המשך דבריך יש לומר את הסברו של המגיד מדובנא על "לא אותי קראת יעקב כי יגעת בי ישראל" אין זה קריאה בשם ה' אם אתה לא עושה רצונו (שרצונו שתלמד תורה גם עם יש לך מזגן) רק כי רצונו נראה לך יותר קשה (להתחיל להזיע ולבנות את הארץ) ולעצם הטענה מי שבאמת לומד תורה הוא גם מזיע בלימוד גמרא ויש מעדיפים ללכת להתנחלויות כי זה יותר קל לשבת אפילו עם מזגן ולעמול באמת בלימוד.
ולגבי "נעלם מאיתנו רצון ה' האמיתי" ממש לא נכון, יש לנו הלכה המגלה את רצונו.
4. אתה יכול להכניס איזה מקור שאתה רוצה גם בלי להיות בהנהלה, רק עצה מנסיון, תקרא קודם את "דת הציונות" ותדע על מה הדיון בכלל (ולא על מה אתה חושב שהדיון) תכתוב את המקור שלדעתך יש ממנו שאלה ואתה יכול לשלוח את השאלה מהמחשב שלך (ושוב, לזה אין צורך להיות בהנהלה), לגבי הלל ושמאי: אם דבריך לשם שמים הרי שתמצא את הדרך אז אין לך מה לדאוג (כל עוד באמת תבדוק)
לעצם הדברים: מחלוקת בית הלל ובית שמאי (שעליה אתה מדבר ולא על מחלוקת הלל ושמאי עצמם) הם לא עברו על ההלכות שלהם אלא שלא נמנעו מיחסי ידידות ולא אמרו "כיון שהם חולקים עלינו לא נתקרב אליהם כלל כדי לא להכשל במה שלשיטתנו אסור" אלא שרב המקשר (לעשות רצון ה') על המפריד (אותם מחלוקות בין בית שמאי ובית הלל) והיו "עושין טהרות אלו על גבי אלו" ולגבי איסורי עריות (לשיטתם) "מודעי להו ופרשי" ונשאו נשים אלו מאלו ולקחו בהשאלה כלים אלו מאלו אלא אם כן אותו כלי מסוים או אותה אשה מסוימת אסורים לאותה שיטה ואז נמנעו. (ראה יבמות יג-יד). יש לדעתך סיכוי שהד"ל צודקים? קדימה, תביא מקורות...
נ.ב מזה שאתה כותב "הדרך החרדית שלך" אתה כן מביע דעה על דרכי בלי להכיר אותי (לפי ההגדרות שלך מה הוא חרדי לפי מה שכתבת עד עכשיו (גם בהודעות קודמות) אני יכול לומר בבירור שדרכי לא נכנסת בהגדרות שלך ל"חרדי" (כנ"ל לגבי דיקסי שקורא כרגע את הדברים ודבריו באתר ישיבה בפורום כללי שהחליט להביע דעתו עלי בדיון ספציפי זה)
2-3. ההשוואה לחיטה היא לא שלי אלא של הגמרא (מסכת עבודה זרה דף נד עמוד ב): "ת"ר שאלו פלוסופין את הזקנים ברומי: 'אם אלקיכם אין רצונו בעבודת כוכבים מפני מה אינו מבטלה?' אמרו להם: 'אילו לדבר שאין העולם צורך לו היו עובדין הרי הוא מבטלה, הרי הן עובדין לחמה וללבנה ולכוכבים ולמזלות, יאבד עולם מפני השוטים? אלא עולם כמנהגו נוהג ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, דבר אחר: הרי שגזל סאה של חטים והלך וזרעה בקרקע, דין הוא שלא תצמח! אלא עולם כמנהגו נוהג והולך ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין, דבר אחר: הרי שבא על אשת חבירו, דין הוא שלא תתעבר! אלא עולם כמנהגו נוהג והולך ושוטים שקלקלו עתידין ליתן את הדין. והיינו דאמר ריש לקיש: 'אמר הקב"ה לא דיין לרשעים שעושין סלע שלי פומבי אלא שמטריחין אותי ומחתימין אותי בעל כרחי" הדברים עונים על דבריך שכתבת "וכנראה שרצון ה' בעניין זה היה שנבנה את הארץ וזאת אני אומר משום שהארץ פורחת וכו'" ממילא אין כאן שום משל המשווה בין חיטה לבתי כנסת ובתי מדרש. רצון ה' אפשר לדעת רק מתוך התורה, על המשך דבריך יש לומר את הסברו של המגיד מדובנא על "לא אותי קראת יעקב כי יגעת בי ישראל" אין זה קריאה בשם ה' אם אתה לא עושה רצונו (שרצונו שתלמד תורה גם עם יש לך מזגן) רק כי רצונו נראה לך יותר קשה (להתחיל להזיע ולבנות את הארץ) ולעצם הטענה מי שבאמת לומד תורה הוא גם מזיע בלימוד גמרא ויש מעדיפים ללכת להתנחלויות כי זה יותר קל לשבת אפילו עם מזגן ולעמול באמת בלימוד.
ולגבי "נעלם מאיתנו רצון ה' האמיתי" ממש לא נכון, יש לנו הלכה המגלה את רצונו.
4. אתה יכול להכניס איזה מקור שאתה רוצה גם בלי להיות בהנהלה, רק עצה מנסיון, תקרא קודם את "דת הציונות" ותדע על מה הדיון בכלל (ולא על מה אתה חושב שהדיון) תכתוב את המקור שלדעתך יש ממנו שאלה ואתה יכול לשלוח את השאלה מהמחשב שלך (ושוב, לזה אין צורך להיות בהנהלה), לגבי הלל ושמאי: אם דבריך לשם שמים הרי שתמצא את הדרך אז אין לך מה לדאוג (כל עוד באמת תבדוק)
לעצם הדברים: מחלוקת בית הלל ובית שמאי (שעליה אתה מדבר ולא על מחלוקת הלל ושמאי עצמם) הם לא עברו על ההלכות שלהם אלא שלא נמנעו מיחסי ידידות ולא אמרו "כיון שהם חולקים עלינו לא נתקרב אליהם כלל כדי לא להכשל במה שלשיטתנו אסור" אלא שרב המקשר (לעשות רצון ה') על המפריד (אותם מחלוקות בין בית שמאי ובית הלל) והיו "עושין טהרות אלו על גבי אלו" ולגבי איסורי עריות (לשיטתם) "מודעי להו ופרשי" ונשאו נשים אלו מאלו ולקחו בהשאלה כלים אלו מאלו אלא אם כן אותו כלי מסוים או אותה אשה מסוימת אסורים לאותה שיטה ואז נמנעו. (ראה יבמות יג-יד). יש לדעתך סיכוי שהד"ל צודקים? קדימה, תביא מקורות...
נ.ב מזה שאתה כותב "הדרך החרדית שלך" אתה כן מביע דעה על דרכי בלי להכיר אותי (לפי ההגדרות שלך מה הוא חרדי לפי מה שכתבת עד עכשיו (גם בהודעות קודמות) אני יכול לומר בבירור שדרכי לא נכנסת בהגדרות שלך ל"חרדי" (כנ"ל לגבי דיקסי שקורא כרגע את הדברים ודבריו באתר ישיבה בפורום כללי שהחליט להביע דעתו עלי בדיון ספציפי זה)