רן
11/19/200402:07
אז כניראה שטעית...
בתגובה ל: ואני עוד חשבתי שיש עם מי לדבר...
אני אגיב לדבריך לפי הסדר:
1. אני לא בא מלמעלה ואתה לא הבנת אותי. אני לא ממשיל את עצמי חלילה לקב"ה. כתבתי את הדברים כדי שתבין שאין זמן ל"ליטופים" ודיבורים עדינים שיגרמו לאנשים להמשך לאתר... אין מטרה באתר כזה שיהיו לו כמה שיותר כניסות. כמו שאתה רואה, אין כאן פירסומות... המטרה היא לעורר אנשים, ולפעמים כדי לעורר, צריך לתת סטירה. עם כל הכבוד, אתה מתעלם לגמרי (וכרגיל כמו כולם) מהדיון השלילי ומהאמירות השליליות של הצד שלך ושוב מציג את הדברים כאילו יש פה קבוצה תמימה של דתיים לאומיים שמקבלים שטיפות ומתבזים ע"י חרדים מהצד השני. אני לא יודע כמה זמן אתה מכיר את האתר, אבל כבר טחנו את הנושא הזה (ואין לי ספק שהטחינה של נושא ה"אחדות" וה"אהבת אחים" היא התחמקות מדיון רציני ועינייני בנושאים המדוברים). אין מה לעשות צחי, יש רצון לקרב אך אין שום רצון או יכולת לוותר על האמת כדי לעשות זאת. קמים כל יום אירגונים כמו "גשר". יש שלטי חוצות של "צו פיוס" וגם בטלוויזיה לא מפסיקים לשדר פירסומות של "אחדות" - אם לא שמת לב ככל שיש יותר אירגונים כאלה, כך הקרע בעם הולך וגודל. למה? כי אין לעם היהודי שום אחדות מלבד התורה הקדושה. עם ישראל לא יכול להיות מאוחד כשחלק ממנו אינו משתייך ולא רואה בעצמו חלק מהעם. לא שאני נגד התנועות האלה, אבל אני מציאותי ויודע שזה לא מה שיביא את הפתרון. נקודה. מלבד זאת, אתה מציג את הדברים שוב בצורה מעוותת כאילו הדתיים לאומיים הם אלה שמקרבים חילונים ואילו החרדים הם אלה שגורמים לשינאה. הזכרת בשלילה גם את הרב אמנון יצחק "המפחיד". בינתיים, רוב האירגונים שמקרבים חילונים לתורה (ולא את הדתיים לעולם החילוני) הם אירגונים חרדים שרואים בכך מטרה אמיתית ומקדישים את כל זמנם והונם לשם כך. ("ערכים", "הידברות", "שופר", "צוהר" ועוד...) - ולא, מטרת האירגונים האלה היא לא להיות אהובים ע"י החילונים, הם גם לא מעוניינים שחילונים יהיו חברים שלהם או יעזרו להם להגשים חזון פוליטי. המטרה היא קירובם אל התורה. לעשות פעולות משותפות של "הנוער העובד" עם "בני עקיבא" - לא יתרום כלום אם כל אחד ישאר עם דיעותיו. אין פה שום אחדות, ואתה יכול לקרוא לזה "אהבה", "קירוב" וכו' וכו'... אבל זה שקר. זה בדיוק כמו ההסכם שלום עם מצריים. כל עוד אתה לא תפריע להם (ותשאיר להם את החופש לחיות איך שבא להם) הם לא ישנאו אותך. לקרב חילוני זה לא להיות חבר שלו. זה קל....
2. שוב, אחדות ישראל זה לא חילונים ודתיים יושבים מחובקים סביב למדורה עם גיטרה וחליל (ואל תתפוס אותי באופן מילולי, זאת מטאפורה). זה צריך להיות ברור לך. אם לדעתך אחדות זה "אי-שינאה" - החלוני עושה מה שבראש שלו ואתה לא "מפריע" לו וכך יש שקט. אם זאת אחדות בעיניך, אתה בבעיה.
בקשר לפירוש הדברים שלי כאילו חילוני=רשע. אני לא אמרתי דבר כזה. אז אל תכניס לי מילים לפה. אני דיברתי שההתקרבות לחילוני ע"י כך שלא מפריע לך שהוא חילוני ואין לך שום כוונה לשנות אותו - ההתקרבות הזו נקראת חנופה, ולא כמו שאתה קורא לזה "קירוב לבבות".
אתה כותב שאני סותר את עצמי כל כך הרבה פעמים(!!) ונותן דוגמא אחת קטנה של כביכול סתירה. האם זה נימוס ודרך ארץ? אתה רוצה שנעשה תחרות מי נעלב יותר? אתה שקוע יותר מדי ברגשות מיותרים. צא מזה. ככה אי אפשר לבצע דיון עינייני. לאף אחד אין כוונה לפגוע בך, אם פגעתי אני מבקש סליחה ומצטער, אבל בוא נתקדם לדיון עינייני ורציני.
לסעיף ב' אין לי כוונה לענות. אין לי ספק שגם אתה חושב שכתבת אותו מתוך עצבים ומתוך רצון להקצין את דבריי (ולעוות אותם) - נו איפה דרך הארץ?
בקשר לזה שלא ראית הודעות המבזות את הרב שך או את הרב עובדיה יוסף זה מסיבה פשוטה שהן נמחקות אחרי "המערכת" רואה אותן. בכל מקרה, עד היום לא ראיתי אפילו "זעקה" אחת מאנשים שאני בטוח שראו את ההודעות לפני שהן נימחקו וזה לא ממש הזיז להם.
כתבת "גדולי הדור שלנו" לקראת סוף המכתב שלך וכאן מתחילה הבעיה. ברגע שאתה אומר "גדולי הדור שלנו" אתה כבר אחראי לפילוג של עם ישראל. גדולי דור הם גדולי הדור של כל העם. הם לא שלך ולא שלי. אבל אתה בטח התכוונת לרבנים כמו אבינר/שרלו/שרקי - שאני מזמין אותך לראות מה כתבו עליהם גדולי ישראל ואז תבין שאף אחד לא מבזה רבנים. בעם ישראל היו אנשי תורה גדולים שהסיתו והדיחו חלקים מהם הזה. יש הרבה רבנים רפורמים שנורא יפגעו אם הם ישמעו מה אומרים עליהם גדולי ישראל. אז מה? זה אומר שאסור לצאת נגדם? שאסור להזהיר מפניהם? ואתה עוד רוצה אחדות? איך בדיוק? שכל אחד יחיה בכיוון אחר? איך שבא לו?
המטרה שלך היא שאף אחד לא יגיד לך שאתה טועה, ושאתה לא תצטרך להגיד לאף אחד שהוא טועה וכל אחד ימשיך לעשות את מה שניראה לו נכון. כל אחד יבחר לו את הרבנים שלו (ויכנה אותם "גדולי הדור") וזהו. ככה ניצור אחדות סוף הדרך!
אני שמח על הניתוח הפסיכולוגי שאיתו סיימת. איני מתפלא כלל שכך אתה חושב, ואת האמת, אם היית אומר הפוך, הייתי נעלב. אין לי שום רצון להתחבב על אף אחד. זאת לא המטרה שלי. לעומת זאת אני מאד בטוח ואין לי ספק, שהקול הדתי לאומי ששומעים כאן באתר הם לא אלה שישתכנעו. יש גם כאלה שאתה לא שומע אותם. ואני במקומך לא הייתי ממהר להיות מינה צמח ולקבוע כמה אנחנו משפיעים או מה המדד להצלחה של האתר.
אל תשכח שהאתר הזה מבוסס על ספר רציני שמלא בטיעונים רציניים ביותר. אז אם אין לך מה לתרום לדיון, אתה לא מוכרח, ובלחיצת כפתור פשוטה אתה יכול לצאת מכאן. אף אחד לא מכריח אותך "לסבול" אותנו.
לילה טוב
1. אני לא בא מלמעלה ואתה לא הבנת אותי. אני לא ממשיל את עצמי חלילה לקב"ה. כתבתי את הדברים כדי שתבין שאין זמן ל"ליטופים" ודיבורים עדינים שיגרמו לאנשים להמשך לאתר... אין מטרה באתר כזה שיהיו לו כמה שיותר כניסות. כמו שאתה רואה, אין כאן פירסומות... המטרה היא לעורר אנשים, ולפעמים כדי לעורר, צריך לתת סטירה. עם כל הכבוד, אתה מתעלם לגמרי (וכרגיל כמו כולם) מהדיון השלילי ומהאמירות השליליות של הצד שלך ושוב מציג את הדברים כאילו יש פה קבוצה תמימה של דתיים לאומיים שמקבלים שטיפות ומתבזים ע"י חרדים מהצד השני. אני לא יודע כמה זמן אתה מכיר את האתר, אבל כבר טחנו את הנושא הזה (ואין לי ספק שהטחינה של נושא ה"אחדות" וה"אהבת אחים" היא התחמקות מדיון רציני ועינייני בנושאים המדוברים). אין מה לעשות צחי, יש רצון לקרב אך אין שום רצון או יכולת לוותר על האמת כדי לעשות זאת. קמים כל יום אירגונים כמו "גשר". יש שלטי חוצות של "צו פיוס" וגם בטלוויזיה לא מפסיקים לשדר פירסומות של "אחדות" - אם לא שמת לב ככל שיש יותר אירגונים כאלה, כך הקרע בעם הולך וגודל. למה? כי אין לעם היהודי שום אחדות מלבד התורה הקדושה. עם ישראל לא יכול להיות מאוחד כשחלק ממנו אינו משתייך ולא רואה בעצמו חלק מהעם. לא שאני נגד התנועות האלה, אבל אני מציאותי ויודע שזה לא מה שיביא את הפתרון. נקודה. מלבד זאת, אתה מציג את הדברים שוב בצורה מעוותת כאילו הדתיים לאומיים הם אלה שמקרבים חילונים ואילו החרדים הם אלה שגורמים לשינאה. הזכרת בשלילה גם את הרב אמנון יצחק "המפחיד". בינתיים, רוב האירגונים שמקרבים חילונים לתורה (ולא את הדתיים לעולם החילוני) הם אירגונים חרדים שרואים בכך מטרה אמיתית ומקדישים את כל זמנם והונם לשם כך. ("ערכים", "הידברות", "שופר", "צוהר" ועוד...) - ולא, מטרת האירגונים האלה היא לא להיות אהובים ע"י החילונים, הם גם לא מעוניינים שחילונים יהיו חברים שלהם או יעזרו להם להגשים חזון פוליטי. המטרה היא קירובם אל התורה. לעשות פעולות משותפות של "הנוער העובד" עם "בני עקיבא" - לא יתרום כלום אם כל אחד ישאר עם דיעותיו. אין פה שום אחדות, ואתה יכול לקרוא לזה "אהבה", "קירוב" וכו' וכו'... אבל זה שקר. זה בדיוק כמו ההסכם שלום עם מצריים. כל עוד אתה לא תפריע להם (ותשאיר להם את החופש לחיות איך שבא להם) הם לא ישנאו אותך. לקרב חילוני זה לא להיות חבר שלו. זה קל....
2. שוב, אחדות ישראל זה לא חילונים ודתיים יושבים מחובקים סביב למדורה עם גיטרה וחליל (ואל תתפוס אותי באופן מילולי, זאת מטאפורה). זה צריך להיות ברור לך. אם לדעתך אחדות זה "אי-שינאה" - החלוני עושה מה שבראש שלו ואתה לא "מפריע" לו וכך יש שקט. אם זאת אחדות בעיניך, אתה בבעיה.
בקשר לפירוש הדברים שלי כאילו חילוני=רשע. אני לא אמרתי דבר כזה. אז אל תכניס לי מילים לפה. אני דיברתי שההתקרבות לחילוני ע"י כך שלא מפריע לך שהוא חילוני ואין לך שום כוונה לשנות אותו - ההתקרבות הזו נקראת חנופה, ולא כמו שאתה קורא לזה "קירוב לבבות".
אתה כותב שאני סותר את עצמי כל כך הרבה פעמים(!!) ונותן דוגמא אחת קטנה של כביכול סתירה. האם זה נימוס ודרך ארץ? אתה רוצה שנעשה תחרות מי נעלב יותר? אתה שקוע יותר מדי ברגשות מיותרים. צא מזה. ככה אי אפשר לבצע דיון עינייני. לאף אחד אין כוונה לפגוע בך, אם פגעתי אני מבקש סליחה ומצטער, אבל בוא נתקדם לדיון עינייני ורציני.
לסעיף ב' אין לי כוונה לענות. אין לי ספק שגם אתה חושב שכתבת אותו מתוך עצבים ומתוך רצון להקצין את דבריי (ולעוות אותם) - נו איפה דרך הארץ?
בקשר לזה שלא ראית הודעות המבזות את הרב שך או את הרב עובדיה יוסף זה מסיבה פשוטה שהן נמחקות אחרי "המערכת" רואה אותן. בכל מקרה, עד היום לא ראיתי אפילו "זעקה" אחת מאנשים שאני בטוח שראו את ההודעות לפני שהן נימחקו וזה לא ממש הזיז להם.
כתבת "גדולי הדור שלנו" לקראת סוף המכתב שלך וכאן מתחילה הבעיה. ברגע שאתה אומר "גדולי הדור שלנו" אתה כבר אחראי לפילוג של עם ישראל. גדולי דור הם גדולי הדור של כל העם. הם לא שלך ולא שלי. אבל אתה בטח התכוונת לרבנים כמו אבינר/שרלו/שרקי - שאני מזמין אותך לראות מה כתבו עליהם גדולי ישראל ואז תבין שאף אחד לא מבזה רבנים. בעם ישראל היו אנשי תורה גדולים שהסיתו והדיחו חלקים מהם הזה. יש הרבה רבנים רפורמים שנורא יפגעו אם הם ישמעו מה אומרים עליהם גדולי ישראל. אז מה? זה אומר שאסור לצאת נגדם? שאסור להזהיר מפניהם? ואתה עוד רוצה אחדות? איך בדיוק? שכל אחד יחיה בכיוון אחר? איך שבא לו?
המטרה שלך היא שאף אחד לא יגיד לך שאתה טועה, ושאתה לא תצטרך להגיד לאף אחד שהוא טועה וכל אחד ימשיך לעשות את מה שניראה לו נכון. כל אחד יבחר לו את הרבנים שלו (ויכנה אותם "גדולי הדור") וזהו. ככה ניצור אחדות סוף הדרך!
אני שמח על הניתוח הפסיכולוגי שאיתו סיימת. איני מתפלא כלל שכך אתה חושב, ואת האמת, אם היית אומר הפוך, הייתי נעלב. אין לי שום רצון להתחבב על אף אחד. זאת לא המטרה שלי. לעומת זאת אני מאד בטוח ואין לי ספק, שהקול הדתי לאומי ששומעים כאן באתר הם לא אלה שישתכנעו. יש גם כאלה שאתה לא שומע אותם. ואני במקומך לא הייתי ממהר להיות מינה צמח ולקבוע כמה אנחנו משפיעים או מה המדד להצלחה של האתר.
אל תשכח שהאתר הזה מבוסס על ספר רציני שמלא בטיעונים רציניים ביותר. אז אם אין לך מה לתרום לדיון, אתה לא מוכרח, ובלחיצת כפתור פשוטה אתה יכול לצאת מכאן. אף אחד לא מכריח אותך "לסבול" אותנו.
לילה טוב