שליחת תגובה להודעה בפורום

בתגובה ל: ספר היסטוריה המתאר את קורותיו של... יואל

הבה נעשה סדר

אתה שללת קטגורית את הישיבות התיכוניות בשל השימוש בספרי חול מלאי כפירה.

הטיעון שלי מתחלק לגורמים הבאים:

1) איזכור הסיבה הטבעית ללא הסיבה העליונה אינה שווה לשלילת הסיבה העליונה

2) הפניה לסמכות \ או לחילופין הזמנת שלילת מוסדות תורה חרדים - מוסדות התורה החרדים באר'י ובחו'ל גם אינם משתמשים בספרים לרוחך. על כן ההבחנה אינה בין מזרחי וחרדים אלא בין סאטמאר (שפותרים את הבעיה בעזרת העדר לימוד היסטוריה) לבין שאר היהדות האורטודוקסית כולל ר' משה שיינפלד שהיה העורך של הוצאת נצח שהוציאה את ספרי הלימוד של בית יעקב.

3) טיעון אד הומינום בענין הרב הוטנר שלא ממין הענין אך המתייחס לצורך הטבעי שלך לתלות את דבריך באילנות גבוהים - לאור העובדה שהנך מצטט את הרב הוטנר כסמכות רק רציתי ללמד אותך על מה באמת קרה בצמרות העצים. וכפי שאמרתי כחרדי מלידה יש לי מידע קצת יותר מדוייק ובלתי אמצעי. לאור העובדות שחשפתי מצידי הנך יכול להכריז על הרב הוטנר כפרסונה נון גרטה, אבל אל תעשה שימוש בדבריו כאשר ברור מהעובדות שהוא פירש את העקרון המשתקף בדבריו אחרת.

ועכשיו לעקרי טיעונך

יש להבדיל בין הקניית ''ההשקפה'' החינוכית לראות את יד ה' בהיסטוריה (מבלי יומרות פרשנות מחייבת) או לפחות את האמונה כי אין יד המקרה לבין ציונם כהערת שולים מתחת לכל ציון סיבה טבעית. אפילו יתד נאמן אינו כותב את החדשה הבאה: עקב רצון ההשגחה העליונה רעידת אדמה התרחשה אמש באוקיינוס ההודי שגרמה ברצון ההשגחה העליונה לשטפונות הרס לאורך חופי אסיה. ממועצת גדולי התורה נמסר כי אסון הטבע הנ''ל הוא הן בבחינת עונש לתיירים שהשתזפו על החוף בחוסר צניעות והן כמבטא מסר שמימי דחוף לעם ישראל לחזור בתשובה.

גם בישיבות התיכוניות ובישיבות ההסדר מנסים לזהות את ההשגחה העליונה ואת ההיבטים ההשקפתיים (ראה את ספרו של זאב סולטונוביץ').

נניח שהנך צודק כי המונחים מדינת היהודים הם עיוות מושגים ומהווים טעות קולוסואלית, עדיין אין בכך להגדיר ספרים העושים שימוש מוטעה במושגים אלו ככפרנים - שמור את התחמושת שלך!!!

שמחתי לשמוע שאינך שולל קטגורית ספרי לימודי חול אלא אופן לימודם. אני מסכים עמך, אך מאחר שאנו חרדים ולא ממציאים ''השקפות מראשנו'', עלינו לראות את אופן הנהגתם של גדולי ישראל אשר עמדו בראשות החינוך העצמאי כר' זלמן סורוצקין, ר' אהרן קוטלר, ור' יחזקאל אברמסקי אשר אשרו הקימו את הוצאת נצח בכדי להדפיס ספרי לימוד ברוח התורה - ואלו הספרים אשר מלמדים בבית יעקב.

ועכשיו לאימות העובדות:

מקורות מדוייקים ואמינים:

לימודיו האוניברסיטאים של הרב הוטנר

- מרשם התלמידים של אוני' הומבולדט בברלין
- אימות אצל בתו הרבנית דיוויס הגרה בהר נוף ירושלים, ותלמידו וממלא מקומו בראשות הישיבה הרב שכטר (בוגר ברוקלין קולג')
- נו בחייך - רצית שספר הזיכרון הרשמי גם יכלול את הדין תורה עם ר' דוב שוורצמן, את הקשר ההדוק עם הרב קוק, ואת העובדה שהוא פעל להקמת אוני' חרדית בניו יורק (הוא חתום על בקשת הרשיון המופיעה בארכיון מדינת ניו יורק).
- מה לי בדיעבד ומה לי לכתחילה - ר' הוטנר למד באוני' לימודי פילוסופיה משום שהוא חשב שהוא זקוק לכך מסיבה X, שלח את ביתו לאוני' קולומביה ללימודי ספרות והיסטוריה אנגלית מסיבה Y , פתח ישיבה תיכונית, ישיבתו הייתה הישיבה החרדית הראשונה שאפשרה שילוב של ישיבה גדולה ולימודי אוניברסיטה בו זמנית, וכך עושים גם שאר המוני בית ישראל הלומדים באוני' בארץ ובחו''ל. אחד לשם פרנסה ואחד לשם השכלה (ע'ע הרב הוטנר ובתו שלמדו ''חכמה יוונית'' נטו ללא היתר של פרנסה).
- כל מי שמכיר ולא במעט את דרך הנהגתו של הרב הוטנר וכתביו יודע כי אצלו לא היה ''בדיעבד''. אילו רצה, היה סוגר את הישיבה התיכונית ואוסר על תלמידי הישיבה הגדולה לבקר באוני' - ותלמידיו היו נוהים אחריו באש ובמיים.

לימודי בתו באוני' קולומביה

- מרשם התלמידים באוני' קולומביה (ברנרד קולג' לנשים)
- שאל אותה באופן אישי והיא לא תכחיש


לימודי החול בישיבת ר' חיים ברלין והספרים הנלמדים שם

- למדתי שם!!!!
- תכנס לבנין הישיבה התיכונית בשדרות אושן פרקוויי בשעות הערב בזמן לימודי החול ותראה מורים גויים המלמדים את ספרי הלימוד של מדינת ניו יורק!
- תכנס בערב לברוקלין קול'ג ולאולם בית המדרש של הישיבה הגדולה ותראה שהראשון מלא בבחורי הישיבה, ואילו האחרון קצת ריק.