בליל שבועות התווכחתי עם חבר על הנושא של התנגדות גדולי ישראל לראי"ה קוק. חברי טען שכמו שבהתחלה התנגדו לשיטת הבעש"ט וחשבו שהיא מסוכנת אבל אח"כ כשנפטרו מן העולם כל הרבנים שהתנגדו לו (וכן גם לאחר פטירת הבעש"ט עצמו)- כולם הבינו שדרכו היתה בקודש ושהיא מלאה קדושה ויראת שמיים וכיום כבר לא מתנגדים לו- כנ"ל לגבי הראי"ה קוק- שהרבנים שהתנגדו לו חיו בזמנו וחששו כנראה שהוא ממציאה שיטה חדשה וזרה ולכן התנגדו לו (כמו שבהתחלה התנגדו לבעש"ט), אבל כיום כבר ידוע שהנה הציונות הגשמה את עצמה והקמנו מדינה יהודית ואכן זו "התחלתא דגאולה" ואין מתנגדים יותר לשיטת הרב קוק. מה לענות לו?
שלום מיכאל...
ראשית, ליל שבועות אינו מיועד לויכוחים אלא ללימוד תוה"ק.
שנית, ולגופם של דברים:
הראי"ה קוק לא המציא שיטה חדשה אלא עקר בדבריו ובכתביו את היסודות הפשוטים והבסיסיים ביותר של היהדות וגרם בזה חורבן הן לאלה שהלכו אחריו בדורו והן לדורות הבאים אחריו אשר אין קלקול אחד בדעותיהם הכוזבות שאינו תולדה ישירה מכתביו, מדיבוריו, ומהתנהגותו. (ודוגמא טובה ביותר לכך היא דעותיו של בנו הרצי"ה ותלמידיו)
נכון שהיו מצבים בעם ישראל שמהלך מסוים נתקל בתחילה בהתנגדות (החסידות, מורה נבוכים של הרמב"ם ועוד..) ואח"כ עם הזמן נתקבל בחיוב בכלל ישראל אך האם יש בכך להפוך כל התנגדות של גדולי ישראל לדרך הנוגדת את התורה להתנגדות זמנית בלבד?? הרי באותה מדה יוכל כל טוען לטעון כי ההתנגדות של גדולי ישראל לנצרות היתה זמנית והיום אין בכך בעיה...וכנ"ל לגבי הרפורמים או השבתאים, הצדוקים והקראים וכו' וכו'...
כל דרך חדשה צריכה לעבור ראשית את מבחן התאמתה לתורה. דברי הראי"ה קוק שפורסמו על ידו בכתביו ובע"פ עמדו בסתירה ליסודות היהדות ולא היה בהם שום חידוש דרך אלא עקירת דרך ישראל סבא וגילוי פנים בתורה שלא כהלכה ומבלי ציון מקור כלשהו ביהדות שעליו יכולים הדברים להשען.
יתרה מכך, מה שגרם לכך שההתנגדות לחסידות או לרמב"ם וכד' שכחה היה גילוי דעת חיובי של גדולי ישראל שאשרו בדברים ברורים את הלגיטימציה לדברים.
באשר לראי"ה קוק קרה בדיוק ההיפך. כי גם אלה שבחייהם העריכוהו וכבדוהו לא העבירו הערכה זו לתלמידיהם ועד היום לא בא אחד מגדולי ישראל ואמר כי כיום יש מקום לדעותיו של הראי"ה קוק ונכון להיום בכל עולם התורה אין שום לגיטימציה להכנסת ספריו וכל שכן ללימודם.
וטענת חברך ש"כיום כבר ידוע שהנה הציונות הגשמה את עצמה והקמנו מדינה יהודית ואכן זו "התחלתא דגאולה" ואין מתנגדים יותר לשיטת הרב קוק"
אינה נכונה מפני שהאופן בו הגשימה התנועה הציונית את מטרותיה הוא לא סבה לריכוך ההתנגדות לראי"ה קוק אלא אדרבה חיזוק ממשי להצדקתה שכן הגשמת מטרות הציונות בפועל מראות כי ראיתו של הראי"ה קוק את התגשמות הדברים היתה דמיונית ומנותקת מהמציאות לגמרי (ולדוגמא בלבד..הראי"ה קוק חשב שהרבנות החילונית הראשית שהקים תהיה מעין "סנהדרין" של המדינה...)
וזה בקצרה, ועיין כאן במאמרים באשר לראי"ה קוקועוד חזון למועד להאריך בזה אי"ה בחלק ד' של "דת הציונות".
בברכה, יואל.
תודה, האם תוכל למנות
את שמותיהם של גדולי הדור שהתנגדו לרב קוק?
חוץ מ:
החזון אי"ש
ר' ישראל מסלנט
מי עוד התנגד לו (אני מדגיש- מי התנגד לרב קוק, לא לציונות)? (רק לציין את השמות, אין צורך לפרט מה בדיוק הם אמרו עליו. אם תוכל גם לפרט בקיצור מה הם אמרו, כמובן שזה עדיף...)
ראה למטה בקישור שציין יצחק ב'...
וזו רשימה חלקית בלבד...
(התיחסות יותר מפורטת של גדולי ישראל לראי"ה קוק תוכל למצוא בספר "משכנות הרועים" חלק ג' להרב אהרן רוזנברג (ניו יורק,התשמ"ז). ספר קשה להשגה בארה"ק אך ייתכן וניתן להשיג אצל המחבר המתגורר במונסי-ניו יורק.
אגב, מרן רבי ישראל מסלנט שהזכרת לא קשור כלל לסוגית יחס גדולי ישראל לראי"ה קוק. הוא נפטר כשהראי"ה קוק היה בחור צעיר בגיל 18 הרבה לפני שפרסם בכתב ובע"פ דעות כוזבות ומסוכנות.
וראה בספר "לב אליהו" על התורה (פרשת אחרי מות) להגאון רבי אליהו לופיאן זצ"ל מעשה שהיה עם גדול תלמידי רבי ישראל מסלנר מרן הגאון רבי יצחק בלזר שהפסיק את הראי"ה קוק באמצע דבריו בקבלת הפנים שנערכה לו (לגר"י בלזר בנמל יפו בעת היותו של הראי"ה קוק רבה של יפו). הראי"ה קוק הזכיר בדבריו את הפס' בזכריה "ותבואו ותטמאו את ארצי" ופירש הלואי שתבואו ותטמאו את ארצי (על פי שיטתו הידועה שגם ביאת מומרים ואפיקורסים לא"י היא דבר נרצה לפני הקב"ה, היפך ממה שכתבו כל הפוסקים בענין זה. וז"ל הגר"א לופיאן: "מיד שאמר הרב [קוק] פיסקא זו עמד הגאון רבי יצחק בלזר ממקומו ואמר בקול: "אבל יש עוד פסוק "ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה" וא"כ מה יועיל אם יבואו לארץ ויטמאו אותה- הרי שוב יגלו!!
(ועיי"ש שבתחילה לא רצה לדבר כי אמר שלפיו של האדם יש שני שומרים השפתיים והשיניים וכיון שחסר לו שומר אחד היינו השיניים ירא לפתוח את הפה אך מששמע את דברי הראי"ה קוק עמד ואמר את הדברים הנ"ל).
(אגב, הדברים הובאו גם בספר החשוב "זאת הארץ" של הר' מנחם גרילק, בני ברק תשנ"ח, עמ' עה').
בברכה, יואל.
ליואל אלחנן.
אני עשיתי מסלול הפוך משלך(מישיבה ליטאית לחרד"ל)אתה צודק שהראי"ה זצ"ל לא המציא שיטה חדשה,הכל נמצא כבר לפניו בדברי גדולי ישראל לדורותיהם,אין דבר שאין לו מקור אם כי כל הפרשנות שלך היא מסולפת.מה שכן הגוים טוענים שבהקמת מדינה המכנה את עצמה "ישראל"היא חידוש בעולם,ועל מי שמתעקש לעצום את העיינים אומר אור החיים"ועל זה עתידין ליתן את הדין כל אדוני הארץ גדולי ישראל ומהם יבקש ה' את עלבון הבית העלוב"(ויקרא כה כה).
המשך עוד יבא בעז"ה..
השוואה בין חסידות\ציונות דתית\רפורמים
בס"ד
לר' יואל שלום,
אם תעיין מתישהו בהסטוריה של ההתנגדות לחסידות, אתה תווכח לדעת שהגדולים של אז התנגדו בצורה הרבה הרבה יותר חריפה מהתנגדות של רבני הציבור החרדי לאנשי הציונות הדתית.
לדוגמה לפני כ250 שנה היה איסור להתפלל במנינים של החסידים ולהזמין אותם הבייתה לזמן ארוך והם הושפלו לפני הקהל ועוד(צר לי שאני לא יכול להביא ציטוטים).
מאז ומתמיד אני זוכר שחרדים התפללו במנינים של בכנ"ס של דתיים-לאומיים ולמרות ההתנגדות האידיאולוגית בין שני הציבורים תמיד היה הרבה שלום ביניהם, כך שאא"כ יש לי טעות נוראית, המצב של הציונות הדתית הרבה יותר טוב מזה של החסידים של אז.
אתה גם השוות את הציונות הדתית ל קבוצות כמו הרפורמים, קראים וכו'. אני נחשב בעיני אחרים כדתי לאומי, ועל עצמי אני אומר שאין לי כל כוונה לבטל\לשנות\להוסיף על תורתנו הקדושה ח"ו. לעומת זאת שאר הקבוצות שציינת עושים זאת בריש גלי ומודים בזאת, וכל השקפת עולמי לגבי ערכה של המדינה באה מכוח התורה (בין אם אני הבנתי אותה לא נכון או לא).
בברכה,
"על אלה אני בוכיה"!
תחילה מה שהביא בעבר יצחק ב: גאון יהדות גליציה הגאון ר' מאיר אריק אב"ד טורנא זצ"ל הצביע על פסקא מסויימת ב'אורות' (בענין קבלה) וקבע: זה שבתי צבי!
והמשיך: אנשים מדמים המחלוקת עליו כמחלוקת בין שני רבנים "אבל האמת כי כאן נתערבו חבילה של לומדות וחבילה של קבלה עם חבילה של מינות; ואלו עומדים ללחום ולהחריב כל היהדות"
ואמר שיש משל במדרש עם רועה שג' פעמים הקיצו אותו לשוא משנתו.ג' פעמים צעקו כי זאב מתנפל על צאנו וכל פעם התלבש ויצא אל צאנו להציל אותם והנה לא דובים ולא יער.כשהקיצו אותו בפעם הרביעית,לא רצה לקום,ובא הזאב ואכל כל הצאן.
הסביר הגאון: כן הוא בענינינו,ג' פעמים הובהלנו לשוא; קודם עמד הג"ר יעקב עמדין זי"ע נגד הג"ר יהונתן אייבשיץ זי"ע עם חששו.אח"כ חכמי הקלויז בברוד ושאר המתנגדים על הבעש"ט זי"ע עם חששם.ושוב תלמידי הגר"א זי"ע על תלמידי הבעש"ט זי"ע; וכולם נמצאו שה שקט לא דובים ולא יער.
אמנם היום-הרים קולו הרב מטורנא-הנה הזאב בא וישנים ואין רוצים ללחום [כי אומרים שהוא טלה] ,וח"ו מי ירחם על שארית צאן קדשים מידי חיות טורפות אלה.
(משכנות הרועים ח"ג א'פד) עד כאן הציטוט מיצחק ב!
לגבי טענתך "וכל השקפת עולמי לגבי ערכה של המדינה באה מכוח התורה" ראיות נגד ההשקפה הד"ל מובאות בדת הציונות (החל מהגדרות "לאומיות" על פי היהדות, היחס לראשי המדינה ועוד) ולפי המבואר שם אם אתה דתי לאומי אתה משנה מהתורה וגם הרפורמים לא בהכרח אומרים "אנחנו משנים את התורה" הם אומרים שזו התורה! וחוץ מזה שלא אתה משנה באופן מודע אלא רבני הציונות הדתית הם ששינו באופן מודע עם תירוצים שונים (כמבואר בקובץ מאמרים לגר"א וסרמן) השאלה אם אתה הולך אחריהם או לא...
תגובה למאן דהו
כתבת:
"אתה גם השוות את הציונות הדתית ל קבוצות כמו הרפורמים, קראים וכו'. אני נחשב בעיני אחרים כדתי לאומי, ועל עצמי אני אומר שאין לי כל כוונה לבטל\לשנות\להוסיף על תורתנו הקדושה ח"ו. לעומת זאת שאר הקבוצות שציינת עושים זאת בריש גלי ומודים בזאת, וכל השקפת עולמי לגבי ערכה של המדינה באה מכוח התורה (בין אם אני הבנתי אותה לא נכון או לא)."
א. חכמי התורה לא השוו את הצה"ד לרפורמים ולקראים.להיפך;הם קבעו כי הצה"ד גרועה מהכתות ש"עשו בריש גלי ומודים בזאת".
ראה למשל בהקדמת הויואל משה (עמ' יז): "עכשיו בעקבתא דמשיחא טרם הבירור האחרון התגברה הסט"א בכח המסיתים והמדיחים של אלה הדתיים הנגררים אחר הציונים יותר ממה שהתגברה בכל המסיתים והמדיחים שבכל משך הדורות שהיו מיום שנברא העולם עד עתה וכו' כולם לא הגיעו כלל לאותה המידה של חלקלקות לשונם של המסיתים והמדיחים שבזמנינו באופנים שונים ומשונים לירד לחדרי בטנו של כל אחד ואחד מישראל."
דהיינו שהשטן מסיתם כי העיקר היא לומר שאני מדבר בשם התורה,ולו יהא מתוך גלוי פנים בתורה שלא כהלכה.וכפי שהגדרת זאת היטיב: "כל השקפת עולמי לגבי ערכה של המדינה באה מכוח התורה (בין אם אני הבנתי אותה לא נכון או לא)."
ב. אם חכמי התורה קבעו כי "לאומי" זה ע"ז ו"דתי לאומי" זה שיתוף לע"ז מה צורך עוד "לבטל\לשנות\להוסיף על תורתנו הקדושה"?
אבל,למען האמת,תקצר היריעה מלמנות את כל מה שמחטיאי הרבים בטלו\שינו\הוסיפו על התורה הקדושה כדי להתאימה לצרתה הלאומית.
על ההבדל התהומי בין ההתנגדות לחסידות להתנגדות לציונות ולמשתתפיה,תגובתו המצויינת של יואל אלחנן שהתפרסמה כאן באתר:
"ולגופם של דברים:
הראי"ה קוק לא המציא שיטה חדשה אלא עקר בדבריו ובכתביו את היסודות הפשוטים והבסיסיים ביותר של היהדות וגרם בזה חורבן הן לאלה שהלכו אחריו בדורו והן לדורות הבאים אחריו אשר אין קלקול אחד בדעותיהם הכוזבות שאינו תולדה ישירה מכתביו, מדיבוריו, ומהתנהגותו. (ודוגמא טובה ביותר לכך היא דעותיו של בנו הרצי"ה ותלמידיו)
נכון שהיו מצבים בעם ישראל שמהלך מסוים נתקל בתחילה בהתנגדות (החסידות, מורה נבוכים של הרמב"ם ועוד..) ואח"כ עם הזמן נתקבל בחיוב בכלל ישראל אך האם יש בכך להפוך כל התנגדות של גדולי ישראל לדרך הנוגדת את התורה להתנגדות זמנית בלבד?? הרי באותה מדה יוכל כל טוען לטעון כי ההתנגדות של גדולי ישראל לנצרות היתה זמנית והיום אין בכך בעיה...וכנ"ל לגבי הרפורמים או השבתאים, הצדוקים והקראים וכו' וכו'...
כל דרך חדשה צריכה לעבור ראשית את מבחן התאמתה לתורה. דברי הראי"ה קוק שפורסמו על ידו בכתביו ובע"פ עמדו בסתירה ליסודות היהדות ולא היה בהם שום חידוש דרך אלא עקירת דרך ישראל סבא וגילוי פנים בתורה שלא כהלכה ומבלי ציון מקור כלשהו ביהדות שעליו יכולים הדברים להשען.
יתרה מכך, מה שגרם לכך שההתנגדות לחסידות או לרמב"ם וכד' שככה היה גילוי דעת חיובי של גדולי ישראל שאשרו בדברים ברורים את הלגיטימציה לדברים.
באשר לראי"ה קוק קרה בדיוק ההיפך. כי גם אלה שבחייהם העריכוהו וכבדוהו לא העבירו הערכה זו לתלמידיהם ועד היום לא בא אחד מגדולי ישראל ואמר כי כיום יש מקום לדעותיו של הראי"ה קוק ונכון להיום בכל עולם התורה אין שום לגיטימציה להכנסת ספריו וכל שכן ללימודם.
בברכה, יואל. "
ולבסוף שאלה קטנה: ואחרי שנוכיח לך בדברים נוקבים את טעותך,האם תשנה דבר מדרכך? התחליף,למשל,את הכיפה הסרוגה לכיפה שחורה או כל שינוי אחר.כי אם מנוי וגמור איתך להישאר בדרכך,מה בצע בויכוחים שלא יועילו לך כלום.הלא כך אמר הח"ח כלפי מי שהעלה שאלות באמונה "על שאלות יש לנו תשובות אבל אין אלו שאלות,אלא תשובות להצדקת דרכו.ועל תשובות אין בידי להשיב תשובה".
ליואל, סליחה.
מחמת הסתייגותי מהדעות שלכם, פלטתי שאלות כאלה. כוונתי בשאלות האלו הייתה להוכיח לאן החשדות והשאלות מובילות.... כן, אני מחפשת תוצאות. זה טוב שהדרך מתלבשת יפה בדרך השכל והגיון, אבל כל עוד היא לא מובילה לתוצאה המובאת בנקודת המוצא... היא לא נכונה. היתה בה איזו פניה.
כמובא בתגובתי השניה (החדשה), אינני מנסה לענות דרך השכל, המקורות שבידי הם מועטים לעומתכם, אבל ההגיון והתוצאות הם בידי. ואני רשאית לומר זאת כל עוד חקרתי והגעתי למסקנות שהספיקו בשבילי להגיע להיות חרדית, ואח"כ לא לחזור לדתית לאומית חיצונית, אלא עם הבנה.
כשהיית פעם דתי לאומי... אתה בטוח שחקרת הכל מההשקפה הזו? אתה לא חייב לענות על שאלה זו, הבאתי אותה ע"מ להבהיר עצמי יותר, סליחה.
באמונה- מוריה.
ההסבר מתוך משל נפלא
גאון יהדות גליציה הגאון ר' מאיר אריק אב"ד טורנא זצ"ל הצביע על פסקא מסויימת ב'אורות' (בענין קבלה) וקבע: זה שבתי צבי!
והמשיך: אנשים מדמים המחלוקת עליו כמחלוקת בין שני רבנים "אבל האמת כי כאן נתערבו חבילה של לומדות וחבילה של קבלה עם חבילה של מינות; ואלו עומדים ללחום ולהחריב כל היהדות"
ואמר שיש משל במדרש עם רועה שג' פעמים הקיצו אותו לשוא משנתו.ג' פעמים צעקו כי זאב מתנפל על צאנו וכל פעם התלבש ויצא אל צאנו להציל אותם והנה לא דובים ולא יער.כשהקיצו אותו בפעם הרביעית,לא רצה לקום,ובא הזאב ואכל כל הצאן.
הסביר הגאון: כן הוא בענינינו,ג' פעמים הובהלנו לשוא; קודם עמד הג"ר יעקב עמדין זי"ע נגד הג"ר יהונתן אייבשיץ זי"ע עם חששו.אח"כ חכמי הקלויז בברוד ושאר המתנגדים על הבעש"ט זי"ע עם חששם.ושוב תלמידי הגר"א זי"ע על תלמידי הבעש"ט זי"ע; וכולם נמצאו טלה שקט לא דובים ולא יער.
אמנם היום-הרים קולו הרב מטורנא-הנה הזאב בא וישנים ואין רוצים ללחום [כי אומרים שהוא טלה] ,וח"ו מי ירחם על שארית צאן קדשים מידי חיות טורפות אלה.
(משכנות הרועים ח"ג א'פד)
בקשר לראי"ה קוק...
הדברים המובאים כאן באתר הם לא דברים שלי או של מישהו אחר שמתיימר להגיד שהוא מבין את הראי"ה קוק ולדבר עליו בעקבות הבנתו באות נפשו.
מי שעומד מאחרי דברים אלה הם גדולי הדור בדורו של הראי"ה קוק שחלק לא מבוטל מהם היה מבוגר מהראי"ה קוק בעשרות שנים!!
יש לך את מלוא הזכות לטעון כי "דת הציונות" הוא ספר טפשי. אך קורטוב של הגינות מחייב לומר למה את טוענת כך ועל סמך מה את טוענת כך?
כל מה שמובא כאן באתר לא קשור כהוא זה לשאלות כמו: מי אני? איפה אני? איך אני מתפלל? למי אני מתפלל? באיזה כונה אני מתפלל? האם אני עובד את ה' או לא? מה רמתי הרוחנית, הכלכלית הבריאותית, או רמת ההכנסה החדשית, סוג הדם,צבע הרכב שלי, או שמות הילדים שלי הי"ו... הדבר היחיד הרלבטי לבירור הוא האם החומר המובא כאן הוא נכון או לא!! אם הוא נכון אזי יש להתייחס אליו במלא הרצינות ולקחתו בחשבון הן בעבודת ה' הן בתפילה הן באשר לשמירה על רמה רוחנית ועליה לרמות גבוהות יותר. אם הוא לא נכון- עלייך להאיר את עינינו ולהסביר מדוע בצורה המתקבלת על הדעת (ולא בעזרת סיפורים על אנשים שראית שיוצא להם אור מהפנים...). בברכה, יואל.
אוי ואבוי
בקובץ אגרות:
צלפחד
איפה החזו"א משווה את הציונות לע"ז? אפשר לקבל ציטוט ומקור?
תודה מראש.
קראתי שוב את מה שכתבת:
את זו שלא מסבירה את עצמך, לא מדובר בחוסר הבנה מדובר בחוסר הסברה:
1."ליהודים אין הגדרות" - לא נכון, כבר הובא כאן פעמים אין ספור ראיות מהרמב"ם וכו' שיש הגדרות כגון: מגלה פנים בתורה נקרא אפיקורס, מעריץ רשע נקרא רשע (הגדרה של רבינו יונה לא של "יואל אלחנן"), ציונות דתית היא עבודה זרה בשיתוף (כדברי הגר"א וסרמן והחזו"א) יש גם מושגים של "מין", "תינוק שנשבה", "חסיד", "צדיק", "רשע", "מחטיא הרבים", וכו' וכו'
2."תחשבו בהיגיון בסיסי- איך אפשר לכוון דעות של רבנים לפי מה שאדון יואל אלחנן רוצה" - לא מעניין אותי מה "אדון יואל אלחנן רוצה" יואל אלחנן רק עוזר לי בהפניות למקורות וסברות שמי שנמצא שקוע בציונות הדתית מעדיף לשכוח מהם ולא להסתכל עליהם, ולפני שקראתי את הספר לא ידעתי בכלל את דעת הגר"א וסרמן בנושא (ולא הסתמכתי על דת הציונות אלא בעקבות הדברים בדקתי בספרים עצמם)ולא ידעתי כל כך על ההתנגדות לציונות הדתית, מעניין אותי מה התורה רוצה, את לא יכולה לומר שהמטרה היא עבודת ה' בלי לדעת מה הוא דורש ממך.
3."ואיך, רחמנא לצלן, אפשר להגיד שהרב הקדוש זצק"ל הראי"ה קוק ניסה לשנות את היהדות, כל עוד אנשים נועזים וטיפשים מנסים עם המוח הקטן שלהם לה-ב-י-ן אותו??????" - עם כל הכבוד יש גדרים הלכתיים, טענה כמו שאת טוענת טענו על על שבתי צבי, כל עוד לא הבאת שום ראיה לדברים (שמדובר על אדם שמנסה עם "המוח הקטן שלו" להבין את הר' קוק) דברייך הם נגד כל גדולי ישראל שיצאו נגד הר' קוק האדמו"ר מסאטמר כתב הסבר הלכתי למה שיצא נגד הר' קוק איך את בשכל הקטן שלך יוצאת נגד האדמו"ר מסאטמר? ואם את טוענת שאת מבטלת דעתך כלפי הר' קוק איך את מעיזה להביע דעתך נגד אלו שמבטלים דעתם מול דברי האדמו"ר מסאטמר? למה במקרה הזה (כהגדרך) אין כאן "נועזות וטיפשות"? עוד לא שמעתי על אדם שמגדיר עצמי כשומר מצוות שיצעק על ספרדי למה הוא הולך לפי השו"ע ולא לפי הרמ"א... (כאן אין דומה לגמרי שאיני רואה כלל את המחלוקת על הר' קוק כמחלוקת שו"ע-רמ"א אך אפילו כמו מחלוקת כזו אינך מתייחסת אלא את שמה את עצמך בשורה אחת עם האדמו"ר מסאטמר, הגר"א וסרמן, הגרי"ח זוננפלד ועוד רבים אחרים) אם אני מבטל דעתי לאדמו"ר מסאטמר שכתב בתשובה הלכתית שהר' קוק בא לשנות את היהדות (היינו שהר' קוק עשה דברים הקרובים לגילוי פנים בתורה בלשון המעטה) מי יבוא עם השכל הקטן שלו ויגיד לי לא לפעול לפי דברי האדמו"ר מסאטמר? (וזה רק דוגמא אחת)
4."נראה ליואל אלחנן שהוא מסוגל להבין??? יואל אתה יודע מי אתה? אתה יודע מה התפקיד שלך בעולם?? אתה יודע באיזה רמה רוחנית אתה?? אתה מתפלל בכוונה? אתה יודע איפה אתה מי אתה, אתה עוסק בעבודת ה' בכלל????" - שוב, תנסי לראות מה קורה כאן, לשם המחשה נניח שיואל אלחנן היה כותב "מברכים על תפוח אדמה בורא פרי האדמה כמו שכתב..." עדיין תכתבי לו "מי אתה, מה התפקיד שלך בעולם וכו'"? הוא הביא לך את דברי גדולי ישראל יש לך השגות ופוסק אחר שאומר שעל תפוח אדמה מברכים "המוציא לחם מן הארץ" תביאי את הפוסק הזה ואת ראיותיו כי כרגע לפי הראיות הקיימות על תפוח אדמה מברכים בורא פרי האדמה, ההתקפה האישית שלך על יואל אלחנן לא מוסיפה כלום. לא מדובר אפילו בדעה אישית שלו (בדקתי את הדברים החזו"א באמת משווה את הציונות לע"ז וכן הלאה).
5."הרב קוק הוא בדיוק כמו הרבה גדולי דור- שהם ממשיכי התורה"- תראי שוב את 3 ותביני שדברייך הם (ציטוט מדברייך:) "קשקוש", כמו שיש דיון הלכתי אם לברך שתי ברכות על תפילין או ברכה אחת, אם קובע מקום לתפילתו שייך דוקא בבית כנסת או רק בבית כך יש דיון הלכתי לגבי הר' קוק את מביעה כאן את דעתך בלי שום מקור ומקום לדיון ומביעה דעתך נגד פוסקים.
תודה
| הודעה זו ללא תוכן |
לצלפחד...
סליחה, באמת, מרוב פזיזותי הגדרתי את היהודים בבני ברק- כיהודים בבני ברק..
בודאי שיש צדיקים אמיתיים בבני ברק. ואני לא מעיזה, ח"ו לפצות עליהם פה, אין זכות בכלל.
כוונתי הייתה על אופי החברה. ולזה יש הגדרות. איך חברה מגדירה עצמה... מה דרכה, ולאן היא מובילה...
זה לא שאני לא קשורהלבני ברק, אני מכירה אנשים טיפוסים שונים מהחלט (הייתי אומרת אפילו בתכלית): אחי, ההורים של אישתו, שהם מנהלי בי"ס ידוע (הוא רב והוא קיבל את הספר המתועב עם הקדשה מאדון יואל אלחנן)- מהרב הזה, ה"מחנך" אחרי שיחה איתו שיניתי את דעתי, ואח"כ קראתי את הספר. חוצמזה, אם תקראו שוב את מה שכתבתי... אני חושבת שזה עדיין סותר את הטיפשות המחוכמת שלכם. כל זה נובע מחוסר הבנה משווע!!!!!!!!!
אוי ואבוי
"כבר ראיתי בעיניים שלי יהודים צדיקים מסוג שאלה שיושבים בבני ברק לא מכירים, ורואים על הפנים שלהם... אור.. " איך את מדברת על "אלה שיושבים בבני ברק" ועוד מביעה דעתך עליהם? את פשוט ל-א מ-כ-י-ר-ה, ל-י-ה-ו-ד-י-ם א-י-ן ה-ג-ד-ר-ו-ת!!!!!!!!!!!!!!!!!!! על תעזי להגדיר את אלה שיושבים בבני ברק ואת מי הם מכירים ואת מי לא.
הכל פשוט, הלא כן?
מקור נוסף לדעתו של החזו"א על הצירוף...
העיד ר' שלמה כהן תלמידו של החזון איש:
בעיר וילנא, בכניסה לבית המדרש "פופלאווס" הודבק בלוח המודעות פרסום המבשר על פתיחת בי"ס דתי-לאומי לנוער העברי שם. מיד תלש החזון איש את המודעה וקרעה לגזרים.ופירש באזניי: עצם הכינוי "דתי לאומי",המבטא,כביכול,את הצורך להוסיף על הדת,ומצהיר כענין נוסף על הדת לאומיות יהודית,נוטה מן האמונה!
(מתוך ספר 'מעשה איש' ח"א עמ' רכא).
בדיקת הדרך
בקשר למה שכתבת בסוף דברייך, מוריה, "דרך בודקים לפי התוצאות. לא לפי ההגדרות שלה.", לדעתי, דרך בודקים לפי האם היא נכונה לפי התורה או לא, ולא לפי התוצאות. יש הרבה רשעים שמצליחים בחיים - האם בגלל זה אני צריך להתנהג בדרך שלהם?!
לכבוד "מאן דאמר"
משה רבנו
משה ר ב נ ו לא הוגדר כחרדי או בכל הגדרה אחרת
רק "עבד נאמן" ובכל ביתי נאמן הוא
זו כל מציאותו - עבד נאמן
לכן התורה אומרת ואתם הדבקים בהשם
חיים כולכם היום ..
בימינו יש הרבה פורצי גדר גם "חרדיים" ר"ל
ולכן יש להתחבר לחבורה כשרה וגבוהה של עובדי השם
חבורה זה קהילה + בית כנסת + בית מדרש ורב נאמן שהוא בדוגמת הרב הראשי לעם ישראל
משה = ר אש ב ני י שראל = רבי
אם קראת את הספר דת הציונות
בוודאי הבנת שה"רבנים" העומדים בראש הציבור הדת"ל הם מחטיאי הרבים במצח נחושה
שיטתם היא קלקלתם ולא מדובר ב"רב" אחד או שניים
אלא בשיטה יסודית ושיקרית.
הזכרת את בני עקבא ששם "מצאת שוב את האור"
ובכן בני עקיבא היא מכשלה ענקית
ולא נפרט באישור מלחתכילה של "רבני" הצד"ל .
ראי את הספר גן נעול של מחטיא הרבים שלמה אבינר.
המסקנה המוצעת היא :
הצתרפי לחבורה גבוהה של עובדי השם
שמבוטלת לרב כשר שהוא "עבד נאמן"
ובכל ביתי נאמן הוא ...
ואם טוענה את מבקשת אז גם אלף תשובות לא יספיקו לך ..
באהבת ישראל
מאן דאמר
שפת התוצאות ??
מלכתחילה דרך בודקים ע"פ תאימות
להלכה היהודית .
וכשהשואל "תואנה הוא מבקש"
מציג דרך "כשרה" אז חכמי הדור - שראו הרבה בחייהם
יביעו את דעתם ולשומע ינעם..
ואם את כבר מתעקשת על תוצאות.. מה דעתך על מצב הציבור הדת"ל שחייו הם ה"תוצאות" של דרכם..?
בברכה
מאן דאמר
למוריה שלום...
בס"ד
קודם כל, אני חושב שלפי דבריך ניכר שפשוט לא הבנת את הספר "דת הציונות". יואל אלחנן הוא רק שליח שמביא את דבריהם של גדולי ישראל שמדברים מצויין בעד עצמם.כדי להבין טוב יותר את סמכותם של גדולי ישראל טוב עשה יואל אלחנן שהרחיב על כך רבות בהקדמתו ל"דת הציונות". לא ייתכן שאחרי שקראת והבנת את "דת הציונות" רב דתי ציוני יצליח לבלבל אותך.כל דבר צריך להיבחן מנקודת מבט שכלית ולא רגשית. אני אומר לך זאת מנסיון כאחד שדיבר עם רבנים משני הזרמים.לרבנים הדתיים לאומיים פשוט אין תשובות!! העצה שלי היא: נסי ללמוד נושא אחד טוב(אפשר למשל להתחיל בסוגיית ה"שירות הלאומי") ולאחר מכן לפנות לרב דתי לאומי ולראות מה יש לו להגיד על העניין. את מהר מאוד תראי שהוא מתחיל להכנס איתך לצד הרגשי("כמה הבנות האלה עוזרות... איזה קידוש השם הם עושות..." ועוד מיני הבלים) ומתעלם מדברייך.
בקשר לראי"ה קוק, אם קראת את המאמרים כאן באתר בנוגע לראי"ה קוק והתנגדותם הנחרצת של גדולי ישראל לדרכו לחלומותיו(שלא התגשמו...), אני לא מבין איך אפשר עדיין להאמין בציונות הדתית שכל מה שהיא מתבססת עליו זה עליו ועל בנו הרצי"ה.
בנוסף,"במבחן התוצאה" החרדים "מנצחים". אין בכלל מה להשוות בין שני הציבורים. קיימים הבדלים בולטים ביניהם(אני מתיחחס לרוב האנשים): יראת שמים, לימוד התורה והכי חשוב שאצל החרדים יש רק אידיאל אחד שכל הדברים נובעים מתוכו והיא היא התורה הקדושה.מצד שני אצל הציונות הדתית יש כ"כ הרבה אידיאלים שפשוט מה לעשות, התורה מקבלת משקל קטן יותר בשיקול הסופי. אצל רוב האנשים בציונות הדתית יש טלוויזיה,אינטרנט,עיתונים חילוניים ועוד הרבה דברים שגדולי ישראל אסרו באיסור מוחלט,אבל זה פשוט לא מעניין אותם כי יראת שמים מהם והלאה.
מקווה שתשכילי לראות הדברים בצורה הנכונה.
נכון...
והפסקא מצוטטת כאן בסוף המאמר http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=83
המשל הנ"ל הוא אחד מכ10 דברים מאת הגאון מטורנא זצ"ל עליו (ובתוכם גם גביית עדות מצמררת) אותם מסר תלמידו הרה"ג ר' יעקב טייטלבוים למשמרת. אך כיון שהדברים קשים מאד,כמדומני שזה אינו לרוח בעל האתר לפרסמם.
מה שאפשר להוסיף; "אמר מו"ר שהוא יוצא לנגדו כל כך,אף שישנם גם אחרים בעו"ה שנתפסו לציונות, אבל ה{שם האיש} הלזה הלביש לציונות מעטה של קדושה-ספודיק-וצריכים רחמים מרובים שלא להתפס לדעותיו,רחמנא לשיזבן {ה' יציל אותנו}."
אתה מתכוון
לפסקה מסוימת בספר "אורות" של הרב קוק?
אכן משל מעניין ויפה... גם מאוד מתאים, וגם לא ידעתי שהגאון שהזכרת התנגד לציונות.