חזרה לפורום

שאלה על דרכו של מרן כ"ק הגה"ק מסאטמר

9 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ללא שם 12/1/200411:41
שלום רב,

יש לי שאלה על דעתו של מהרי"ט מסאטמר.

התורה כותבת על הגאולה הקרובה בע"ה כך:
" 'ואמר הדור האחרון בניכם אשר יקומו מאחריכם והנכרי אשר יבא מארץ רחוקה וראו את מכות הארץ ההוא ואת תחלאיה אשר חלה ה' בה... ואמרו כל הגוים על מה עשה ה' ככה לארץ הזאת מה חרי האף הגדול הזה ? ואמרו על אשר עזבו את ברית ה' אלוקי אבתם אשר כרת עמם בהוציאו אתם מארץ מצרים..." .

הציונים מפרשים שזה קאי על המדינה- הדור האחרון הם החלוצים שראו את שממת הארץ והפריחו אותה.

לדעת חסידי סאטמר- מה יהיה? האם כל ישראל יגלו לבין האומות שנית והארץ תשתומם שוב ושוב נתקבץ?
אודה לכם אם תפרטו.

תודה
יואל אלחנן 12/5/200401:47

גמרא מפורשת היא במסכת ברכות...

בתגובה ל: שאלה על דרכו של מרן כ"ק הגה"ק מסאטמר דף ל"ד ע"ב:

ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: "כל הנביאים כולן לא נתנבאו אלא לימות המשיח, אבל לעולם הבא - עין לא ראתה אלהים זולתך. ופליגא דשמואל, דאמר שמואל: אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד, שנאמר כי לא יחדל אביון מקרב הארץ".

א"כ להדיא כתוב בגמרא שני דברים: א. שעד שיבוא משיח אנו משועבדים לאומות (כך שכל הדבורים על עצמאות וכד' הינם דברים בטלים וחסרי בסיס תורני).
ב. כל נבואות הנחמה שנתנבאו הנביאים לא מדברות אלא על תקופה שתתחיל מביאת המשיח והלאה (לחד מאן דאמר) ולאידך מאן דאמר רק בעולם הבא.

כך שכל הדבורים על התקימות הנבואות לחלוצים או לציונים וכד' מקורם בדמיונות של אנשים שאין בהם ריח של תורה".

לגבי דעת האדמו"ר מסאטמאר וכל שאר גדולי ישראל: כלל הוא בידינו מרבותינו (וכן הורה רבנו הרמב"ם שאין איתנו יודע כיצד יהיו סדרי הגאולה). מה שבטוח ללא חולק הם דברי הש"ס שאין בן דוד בא עד שתכלה מלכות הזלה מישראל (ופי' רש"י: שלא תהא להם שום שלטנות לישראל, אפילו שלטנות קלה ודלה).

ומה שברור הוא ששלטון הלוחם בתורה מראשיתו ועד היום יתן את מלא הדין כשיבוא מלך המשיח (ואין צריך לומר שיתבטל ולא ישאר ממנו זכר), אלא ש"צריכין לרחמי שמים שתכלה אותה המלכות אך ורק על ידי כח מלמעלה מאת השי"ת, לא ע"י האומות, כי אם ח"ו יהיה ע"י האומות היא סכנה גדולה לישראל כמובן" (לשון ה"ויואל משה" עמ' ח').

דבר נוסף- יש מקורות על יציאת עם ישראל למדבר וכניסה מחדש לא"י לפני הגאולה (והאריך בזה הר' שלמה העלבערנץ בספרו "דרך הצלה" וכן כתב הגר"א בביאורו לתיקוני זוהר חדש (בדף כ"ז ע"ג) שם גם כתב שה"ערב רב" יעמדו בראש ישראל בגלות האחרונה.

וה' יעזור וירחם על עמו ישראל בכל מקום שהם.

בברכה,יואל.
יובל 12/24/200404:20

להדיא???

בתגובה ל: גמרא מפורשת היא במסכת ברכות... זה רק מאן דאמר!

וגם זה לא פשט! שיעבוד מלכויות זה לא שאנו תחת כל אומות העולם אלא שאנו לא מלכי העולם, כמו שנהיה בעתיד. למען האמת חובה היא לעלות לארץ והאדמו"ר של סאמער טעה.
צלפחד 1/2/200513:12

והמאן דאמר השני מרחיק יותר

בתגובה ל: להדיא??? שיעבוד מלכויות זה שאני תחת מלכי העולם מבואר בדברי הרמב"ם אבל לפני כן על מה אתה מסתמך על ההגדרה שלך?
חובה לעלות לארץ והאדמו"ר של סאטמער טעה זה תרתי דסתרי כיון שהאדמו"ר מסטמר אומר שיש לעלות לארץ הדיון הוא על השלטון ועל באיזה מקרים יש לעלות לארץ
צלפחד 12/1/200414:26

אני לא יכול לפרט מכיון שהספר לא נמצא

בתגובה ל: שאלה על דרכו של מרן כ"ק הגה"ק מסאטמר לידי, בכל מקרה יש ספר שיצא "דרך הצלה" שמתסמך על ה"ויואל משה" (בין היתר) ובאמת סובר כמו שאתה אומר (אני לא בטוח אם מוכרח לומר כן בדעת הרבי מסאטמר אבל אין הספר כרגע ברשותי)
צלפחד 12/1/200415:19

התכוונתי למה שאמרת בסוף דבריך

בתגובה ל: לא הבנתי... כל ישראל יגלו לבין האומות שנית והארץ תשתומם שוב ושוב נתקבץ, ושוב אין הספר ברשותי (שניהם גם דרך הצלה וגם ויואל משה) ולא זכור לי אם מביא את הפס' האמורים, יכול להיות שמסתמך בין היתר על פסוקים אלו בדרך הצלה כותב בעקרון על כך שכשחוטאים מגיעה גלות ומציע להתכונן למעבר לחו"ל.
ללא שם 12/1/200415:01

לא הבנתי...

בתגובה ל: אני לא יכול לפרט מכיון שהספר לא נמצא אני שאלתי מה תהיה סברתו של האדמו"ר מסאטמר וענית לי :"...ספר שיצא "דרך הצלה" שמתסמך על ה"ויואל משה" (בין היתר) ובאמת סובר כמו שאתה אומר "

מה אני אמרתי?

אמרתי את דעת הציונים בענין הפסוקים ואני שואל מה דעת האדמו"ר מסאטמר זיע"א לענין פסוקים אלו.

מה כתוב ב"דרך הצלה"? האם הוא מזכיר את הפס' האמורים בתגובה הקודמת?
ללא שם 12/1/200415:36

אפשר מקור?

בתגובה ל: התכוונתי למה שאמרת בסוף דבריך איך יכול להיות שלחבר פורום "אזמרך בלאומים" אין "ויואל משה" בבית?

לא משנה. תוכל לפרט?

נראה לי קצת משונה שהנבואה האמורה בתורה התקיימה פעמיים- פעם אחת עם הציונים בחטא ופעם אחת בגאולה שתבוא בב"א.

אולי יש לך מקור?

ב. אולי אפשר להגיד שמה שכתוב בתורה זה באמת החטא של עם ישראל (כלומר הנבואה היא שיחטאו בעבירה על שבועות).
וא"ת הרי זה שולל את הבחירה החופשית!
ניתן לתרץ כמו "וקם העם הזה וזנה..."- שיחטאו אולם אין הבחירה החופשית נשללת כי התורה לא אמרה מי יחטא ולכל אחד הבחירה בידו לחטוא או לא.

בכל זאת, אשמח לקבל מקור לדבריך. (ב"ויואל משה" מאמר שלושת השבועות לא מצאתי התייחסות לדברים")
צלפחד 12/1/200415:45

לא שאין לי ויואל משה כתבתי שאינו ברשותי

בתגובה ל: אפשר מקור? דהיינו שאינו בהישג ידי כרגע (היכן שאני נמצא) לא כתבתי את הדברים כתשובה מוחלטת לדבריך רק הבאתי את הדברים כהפניה למקור לבדיקה (דרך הצלה) אם תרצה לבדוק (או אם למישהו אחר בפורום יש את הספר ויוכל לעזור לך בזה) וגם אני לא ראיתי התייחסות לזה בויואל משה לכך הפניתי לספר הזה(שכלל אינו ברשותי אלא יצא לי לקרוא בו מעט וראיתי שהוא מתייחס לדברים אלו ומסתמך על הויואל משה)