חזרה לפורום

לכל חכמי הפורום

19 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
קטון ודל 11/23/200408:37
אולי יוכל מישהו להסביר לי, אם המדינה כ"כ רעה ואסור להכיר ולהשתתף במוסדותיה אז למה החרדים, כגוש אחד ספרדים ואשכנזים (כלומר תוך הסכמה בין הרב אלישיב והרב עובדיה יוסף(!), כ"כ מנסים להכניס דיינים לבית הדין הרבני? מי שרוצה מוזמן לעיין בקישור המצורף מהממתין לתשובה.
יואל אלחנן 11/24/200402:46

הכתבה במלואה..(תודה לקטון ודל)

בתגובה ל: לכל חכמי הפורום פוצצה ישיבת הוועדה למינוי דיינים; שינוי והמפד"ל התאחדו נגד החרדים
מאחורי הקלעים התנהל מאבק מערכתי-פוליטי על זהות הדיינים; התארגנו שני גושים - הגוש החרדי וגוש המפד"ל; התוצאה היתה תיקו, הצדדים לא הסכימו להגיע להבנות; המפד"ל: הצלחנו לטרפד את המגמה למחוק את הציונות הדתית; ש"ס: שינוי והמפד"ל עשו "דיל" משותף בלי קשר לרמת הדיינים

מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 19:46 22/11/2004
התפוצץ הדיון שהתקיים (יום ב', 22.11.04) בוועדה לבחירת דיינים לבית הדין הרבני-אזורי. ההצבעה הסתיימה ב'תיקו' ובהמשכה פוזר הדיון. דיון נוסף ייערך במועד אחר.

מאחורי הקלעים התנהל מאבק מערכתי-פוליטי על זהות הדיינים. גם בנושא דתי זה, קיים מאבק כדי להשיג ייצוג הולם של דיינים מכל הזרמים - מפד"ל, יוצאי צבא, ש"ס, חרדי, ספרדי וליטאי.

עשרת חברי הוועדה הנמנים עם הגוש הבוחר, נחלקו לשני גושים: חרדי (אשכנזי וספרדי) וחילוני-דתי. קודם להצבעה, קרא יו"ר סיעת המפד"ל, חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי, לרבנים הראשיים, לשמור על ממלכתיות בהצבעתם ולא להזדהות עם זרם מסוים. קריאתו לא נענתה.

במהלך הדיון התברר, כי הזרם החרדי ספרדי-אשכנזי התאחדו לגוש אחד [בניצוחו של הרב יוסף שלום אלישיב, מנהיג הזרם הליטאי והרב עובדיה יוסף, מנהיג הזרם הספרדי]; בלט גם הגוש החילוני-דתי, בראשו יו"ר הוועדה, השר יוסף (טומי) לפיד וח"כ סלומיאנסקי.

הדיון התנהל תוך מתיחות רבה. כל גוש גיבש שישה מועמדים מטעמו, מתוך 41 המועמדים. ששת המועמדים המועדפים על הזרם החרדי היו שלושה ספרדים ושלושה אשכנזים: הרב בנימין אטיאס, הרב דניאל אדרי והרב יצחק הדאיה [מטעם הזרם הספרדי-חרדי], הרב אריאל ינאי, הרב מאיר קאהן והרב פרדס שניאור [מטעם הזרם חרדי-אשכנזי].

גם הזרם הדתי-חילוני הריץ מועמדים משלו - שלושה ספרדים ושלושה אשכנזים, הנמנים על הציונות הדתית עם דגש על השכלה ועבר צבאי: הרב ציון לוז, הרב צבי לפשיץ, הרב שלמה שושן, הרב יוסף יגודה, הרב דוד בס והרב ישי בוכריס.

נמסר, כי הגוש החרדי היה בטוח בניצחונו, אך לבסוף הדבר טורפד על-ידי הגוש הדתי-חילוני. התוצאה היתה, כאמור, תיקו. ח"כ סלומיאנסקי אמר לאחר ההצבעה: "הצלחנו לטרפד את מגמת החרדים וש"ס, למחוק את הציונות הדתית מבתי הדין". מתנועת ש"ס נמסר, לעומת זאת: "אנשי הגוש החילוני-דתי, בראשות לפיד וח"כ סלומיאנסקי עשו "דיל" משותף בלי קשר לרמת הדיינים והישיגיהם".

הוועדה הגיעה למבוי סתום, כך שיו"ר הוועדה, השר לפיד, הציע בעיצומה של הישיבה להגיע להסכמה שכל מחנה יתפשר על מועמד כזה או אחר. לאחר שגם הצעתו נדחתה, הוחלט לפזר את הישיבה ולכנס את הוועדה פעם נוספת בעוד כשבועיים. במהלך זמן מתכוונים הצדדים לקיים משא-ומתן, על-מנת להגיע להבנות והסכמות.

18 אלף ש"ח לחודש לדיין

ששת הדיינים שיבחרו יהנו ממשכורת של כ-18 אלף ש"ח לחודש, ויכהנו בבתי הדין הרבני-אזורי בערים: חיפה, נתניה, ירושלים, תל אביב, באר שבע וטבריה-צפת. בכל בית דין יש הרכב של שישה דיינים, אב בית דין, סגן בית הדין ודיין פשוט. הדיינים שיבחרו יתמנו לדיינים מן השורה.



יואל אלחנן 11/24/200401:43

באמת מה כל כך רע...

בתגובה ל: לכל חכמי הפורום מתי בכל גלותנו הארוכה זכינו שמי שיעמוד בראש ועדה למינוי דיינים יהיה אחד מגדולי וצדיקי הדור יוסף טומי לפיד בעל מחבר הספר הקדוש והנורא "פפריקה" (חלק אחד) בו הניף ידו בכל חלקי התורה בבקיאות עצומה ובסברה ישרה ומילא כרסו ש"ס ופוסקים כיד ה' הטובה עליו...

באמת מה כל כך רע??...

החרדים האלה...

נ.ב. תודה על הכתבה. (רק בפעם הבאה לציין כתובת בלי קישור כי כל קישור יימחק).
יואל אלחנן 11/24/200401:31

התשובה פשוטה...

בתגובה ל: לכל חכמי הפורום כי סוף כל סוף למוסד מסוכן זה (רבנות חילונית) יש השלכות על ענינים יהודיים עקרוניים מאד בעם ישראל ואם לא יכנסו לשם דיינים מטעם גדולי ישראל אז יכנסו לשם דיינים של המזרחי ואז כדי להיחשב יהודי יהיה מספיק להגיד פעמיים ביום "יש לנו אהבה והיא תנצח" ובמקום ברית מילה מספיק יהיה לנפנף בדגל כתום ולשיר "התקוה" וחברת הכנסת של המפד"ל תדרוש שגם נשים תיבחרנה לבית הדין כי הם כבר לומדות גמרא בחברותא ובית הדין יסכים כי באמת הדורות השתנו וההלכה חייבת להתאים את עצמה לחברה המודרנית ואתה מבין לבד את ההמשך... ושוב גורמת הצה"ד לרב קוק להתהפך בקברו!!! בברכה,יואל.
קטון ודל 11/24/200416:09

ל"יואל אלחנן"

בתגובה ל: התשובה פשוטה... כבר הרבה זמן לא צחקתי כ" למראה תגובה כ"כ מטופשת וחיננית...
לעיקרו של דבר, קשה לי להאמין שאתה באמת מאמין למה שכתבת ואם אתה באמת מאמין לשטויות שכתבת אז (אפילו שתגיד שאני מתחמק - לא אכפת לי) זה אינו ממש ראוי לתגובה.
נ.ב. אני מצטער שהכנסתי את הקישור זה היה מתוך מחשבה שאם יש קישור אז למה לא להשתמש בו. להבא אני אכניס רק כתובת.

בברכה,
צלפחד 11/24/200419:17

הרעיון שיואל מנסה לומר (לפי מה שהבנתי)

בתגובה ל: ל"יואל אלחנן" שאצל הדת"ל יש חשש שבית הדין בסופו של דבר לא ינהג על פי ההלכה מכיוון שהם עכשיו לא לגמרי על פי ההלכה (טוב על זה יש מקום לדיון)
צלפחד 11/30/200423:22

טוב אז לא הבנתי היטב את דבריך

בתגובה ל: לא בדיוק... ועדיין לא קיבלתי הסבר למה שיש למנוע "טרור חרדי" ולצאת נגד כפיה דתית מופיע גם בדברי מחבר פפריקה וגם בלנתיבות ישראל (לרצי"ה) ח"א עמוד רלט
יואל אלחנן 11/28/200401:15

לא בדיוק...

בתגובה ל: הרעיון שיואל מנסה לומר (לפי מה שהבנתי) כונתי היתה שאצל המפד"ל מי שפוסק הלכות זה ועידת המפלגה ולפי הקריטריונים של המפלגה נבחרים המועמדים לדיינות. ונוסף על כך, שנאת היהדות החרדית הבוערת בלבם של אנשי המפד"ל כל כך חזקה שהם יעדיפו דיין מ"שינוי" על דיין חרדי!! באשר שנאתם לחרדים גדולה בהרבה מזו של טומי לפיד וחבריו.

בברכה,יואל.
רן 11/23/200411:41

הכותרת אומרת הכל: "שינוי והמפד"ל התאחדו"

בתגובה ל: לכל חכמי הפורום
הודעה זו ללא תוכן
יואל אלחנן 11/24/200402:49

ועל זה אמרו חז"ל...

בתגובה ל: הכותרת אומרת הכל: "שינוי והמפד"ל התאחדו" לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב אלא מפני שהוא מינו...
צלפחד 11/23/200412:31

רן אתה לא מדייק

בתגובה ל: הכותרת אומרת הכל: "שינוי והמפד"ל התאחדו" הכותרת "שינוי והמפד"ל התאחדו נגד החרדים" יותר ממחישה את המציאות
קטון ודל 11/23/200415:13

רן וצלפחד

בתגובה ל: לחכם קטון ודל, קודם כל ציטוט מהכתבה הנ"ל אתם רק מחזקים את השאלה שלי, אם המדינה כ"כ רעה שאפילו דיינים היא לא נותנת לבחור ובנוסף המשתתף הראשי בבחירת דיינים הוא טומי לפיד אז מדוע יש חרדים שמנסים להיות דיינים?
אם כל כך רע אז למה כל כך טוב?
צלפחד 11/23/200411:15

לחכם קטון ודל, קודם כל ציטוט מהכתבה הנ"ל

בתגובה ל: לכל חכמי הפורום "הצלחנו לטרפד את מגמת החרדים וש"ס, למחוק את הציונות הדתית מבתי הדין".
אתה מבין קטון ודל, הבחירה היא לא לפי ידע תורני או גדלות כלשהי אלא לייצג את כולם, ואתה סבור שהמדינה כל כך טובה? נוסף לזה שלמינוי הדיינים השתתף בתהליך טומי לפיד (עם הידע העצום שלו בבחירת דיינים הוא הכי מתאים להשתתף במינוי דיינים ב"מדינה יהודית" נכון?)
דבר נוסף בגלל שיש כבר דיינים שמונו על ידי המדינה ויש אנשים שסומכים עליהם אז גם אם המדינה רעה הבאים לבתי דין רבניים לא צריכים לסבול מזה.
צלפחד 11/23/200417:37

תקרא שוב את התגובה שלי (בסוף התגובה)

בתגובה ל: רן וצלפחד סוף דבריך למה אתה מתכוון אם כל כך רע אז למה כל כך טוב? מה הקשר בין המדינה לכך שאנשים שבאים לבתי דין רבניים מגיע להם דין תורה?
קטון ודל 11/24/200416:20

צלפחד

בתגובה ל: תקרא שוב את התגובה שלי (בסוף התגובה) אם כ"כ רע עד שהגענו למצב (נורא גם בעיני) שבו טומי לפיד בוחר דיינים (?!) אז איזה היתר יש בכלל לקיים בית דין זה או ללכת לדיונים בו? כלומר אם כ"כ רע אז אולי צריך לפסול בית דין זה ולא ללכת אליו כלל ואז אפשר להשאיר אותו לציונים הדתיים ולהודיע שבית דין זה אינו ראוי (לשיטתם של כמה מבעלי/כותבי אתר זה) ואז למה בכלל יש חרדים שרוצים להיות דיינים בבית דין זה?
צלפחד 11/24/200418:23

כתבתי לך כבר תשובה וגם יואל

בתגובה ל: צלפחד לבית דין יש השפעה על גירות וקידושין/גיטין (חוץ מדיני ממונות) אם כבר סומכים עליו שלא יגיעו להרס הדת
רן 11/24/200417:08

קטון ודל, בוא למטה שוב....

בתגובה ל: צלפחד שוב יורדים ברמה במיוחד בשבילך.

שאלה. אם מחר יעבירו חוק בכנסת שבכל בית כנסת במדינת ישראל אסור שתהיה עזרת נשים וכולם צריכים לשבת יחד בשיוויון זכויות. והחוק הזה יעבור (שינוי ומפד"ל יתאחדו ויהיה בסדר). האם לשיטתך צריכים החרדים לבנות בתי כנסת מתחת לאדמה ולשתוק על כך שרוב בתי הכנסת בארץ נהפכים לרפורמים??!


אבל עצם זה שמה שמפריע לך בכתבה זה "למה החרדים בכלל נלחמים על משהו?" - עצם השאלה אומרת עד כמה נמוך הגעת. קודם כל פוליטיקה שיטחית ואם ישאר זמן נחשוב על עומק הדברים מבחינה רוחנית וטובתו של עם ישראל....

מרחם עליך מאד,
רן
קטון ודל 11/25/200411:17

רן חמודי

בתגובה ל: קטון ודל, בוא למטה שוב.... ראשית, תודה על הרחמים שאתה מפגין כלפי, זה נוגע ממש לליבי...
שנית, את תגובתי לדבריך, גם הראשונים וגם כעת, כבר פרסמתי אבל "המערכת" החליטה לצנזר אותם (ואין לי צל של מושג למה), כך שאני לא אכתוב אותם שוב, אם מעניינת אותך תגובתי, אתה מוזמן לפנות למערכת שיביאו אותה לך.
בברכה,
רן 11/23/200415:18

קטון, אני אדבר איתך בשפה שלך....

בתגובה ל: רן וצלפחד אם המדינה הזאת כל כך טובה, למה לעשות הפגנות נגד התנתקות? למה להדפיס סטיקרים? אם כל כך טוב למה כל כך רע?



עכשיו צריך לעלות בחזרה לרמה הנורמלית....