חזרה לפורום

האם צריך לסגור את הצבא???

9 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
עמית לבט 12/6/200511:55
לפי המאמר שפורסם באתר הדברים לא מובנים מה לעשות לסגור את הצבא או לא כי אם אסור ללכת לצבא חייבים לסגור אותו יש כאן ההתחמקות מסויימת ולא מובנת או שיש צורך בשמירה ואם באמת הצבא היה צבא כהלכה אז לא הייתה בעיה עם הצבא ובחורי ישיבות היו מתגייסים?
משה 12/20/200515:08

למה אסור ללכת לצבא?

בתגובה ל: האם צריך לסגור את הצבא??? מה זה השטויות האלו? אם אתם לא מתייחסים לצבא כחלק מהמדינה אין לכם מה לעשות כאן. אם לא היה צבא לא היתה מדינה. לא היה הכותל. אתם פנאטים.
א.א.ה 12/22/200500:53

אנחנו פנאטים ואתה אפיקורס!

בתגובה ל: למה אסור ללכת לצבא? אנחנו דוקא מתיחסים לצבא כחלק מהמדינה, וגם לדיסקוטקים, לשיעורי התנ"ך בבתי הספר החילונים, לטומי לפיד, לממשלה היוונית, להרס היהדות, ל"רבנים" שקרנים - הכל חלק מהמדינה.

האם זה אומר שזה טוב?

פנאטים במה? בלדבוק ברצונו של בורא עולם?
פנאטים בזה שלפני שמסתכלים בעיניים
גשמיות מנסים לזכור שהכל מוחזק ע"י בורא עולם?

האם אתה מתיחס לאריק שרון כאויב המדינה אחרי שפינה את גוש קטיף?

אבל בלי ממשלה - אין מדינה - רד מהארץ פנאט!

אלא מה, אתה מציע להחליף את הממשלה במשהו טוב יותר לטעמך? זה בדיוק מה שאנו מציעים - להחליף דבר רע בדבר טוב.

אתה גם יווני וגם אפיקורס, ההסתכלות הדתית שלך על העולם גורמת לגיחוך, ולפי דעתי אתה גם טיפש.

ונסיים בשירת התקוה - כל עוד בלבב...

או אולי נסיים שוב בלהזכיר שאתה טיפש? טיפש!
עמית 12/21/200522:07

שלום חמוד

בתגובה ל: למה אסור ללכת לצבא? זה נורא מרשים שאתה כועס ועצבני
ואפילו מכנה בשמות כמו "פנאטים"
אבל את מה בדיוק אתה מכנה מדינה?
את המדינה הזאת הזאת שכל מטרותיה
זה נגד תורת ישראל
והצבא הזה זה צבא ה'????
זה צבא של כופרים שה' ירחם איזה פריצות יש בבסיסי צה"ל
איפה "והיה מחנך קדוש"?
משה היקר כדאי שתתעורר ותפתח ת'עיניים תראה איפה אתה חי
אני בטוח שלא קראת את כל כתבי הרב קוק ז"ל - אז בינתיים עד שתקרא הכל ותבין הכל - אני מציע לך לפעול ע"פ הוראת גדולי הדור שמבינים קצת יותר ממך בדעת תורה והם פסקו שאסור ללכת לצבא.
ואם אתה לא מבין את הדבר הפשוט הזה
אין לך מה לעשות כאן.
יואל אלחנן 12/6/200513:37

שלום עמית...

בתגובה ל: האם צריך לסגור את הצבא??? צבא כהלכה בזמננו פירושו: א.כפיפות מוחלטת לתורה הקדושה ולגדולי הדור בכל ענינים. ב.מינוי סמכויות בכל הדרגים בעלי יראת שמים ושומרי תורה ומצוות. ג.שכירת חיילים בשכר על פי רצונם ולא גיוס חובה. הפטור של בחורי ישיבות הוא ללא קשר לרמת הכשרות של הצבא אלא פטור עקרוני מחמת היותם עוסקים בתורה שהוא התפקיד הנעלה והחשוב שבעם ישראל ותכלית קיומו, וכן הבסיס לשמירת הקב"ה על עמו מכל צרה ומכל פגע (ובכלל זה השמירה על החיילים הנמצאים בסכנה). לגבי טענתך שיש כאן התחמקות כי "אם אסור ללכת לצבא אז חייבים לסגור אותו" אין זו התחמקות כלל כי השאלה אם לסגור אותו או לא היא לא בידים של גדולי התורה אלא בידים של עוקרי התורה וממילא רק שאלה אחת רלבנטית לגבי גדולי התורה והיא אם ללכת או לא וכל זמן שאפשר שלא להכניס עצמו למערכת זו המסוכנת עבור החייל הן בגשמיות והן ברוחניות אין צריך לעשות זאת. רק אם היו שתי ההחלטות בידי גדולי הדור היה מקום אולי לטעון כי יש התחמקות בזה שמשאירים את הצבא כמו שהוא מחד גיסא ומורים לא לשרת בו מאידך גיסא אך מאחר ואין הדברים כך אין כאן כלל התחמקות אלא תשובה ענינית בהתאם למה שבתחום החלטתם של גדולי ישראל. והקב"ה ישיב שופטינו כבראשונה וישמור על עמו ישראלמכל הקמים עליו להעבירו מדתו ואמונתו. בברכה, יואל.
עמית 12/7/200516:55

לא נראה לי

בתגובה ל: שוב שלום עמית... "שכל חיילי הצבא יהיו גויים "
זה לא כל כך מחובר למציאות
הרי בשביל להילחם צריך מלבד הכסף
גם מוטיבציה (כמו לבני הישיבות הציוניות) .
דבר שני
"אדרבה היהדות החרדית היתה זו שאמרה בפירוש כי אם מחיר הקמת המדינה הוא סכון חיים של יהודי אחד בלבד אזי הקמתה אסורה!!!"
איך אפשר לקבוע את זה הרי יכול להיות
שיש סיכון חיים בהקמת המדינה אבל הסיכון חיים בגולה הרבה יותר גדול
אז מה עדיף שימותו בגולה(עיין ערך "שואה") או שיקימו מדינה וימותו קצת פחות יהודים.
יואל אלחנן 12/6/200522:02

שוב שלום עמית...

בתגובה ל: לא ברור ראשית הרשה לי לחדש לך משהו בסיסי וחשוב. ההגנה היחידה עליך ועל כל הפרטים בבריאה כולה היא מלך מלכי המלכים הקב"ה בכבודו ובעצמו. וכמו שאנו חותמים ברכה ראשונה בתפילה: "ברוך אתה ה' מגן אברהם". כל מה שאנו עושים סביב ענין ה"שמירה" הוא מתוקף ציווי התורה "ונשמרתם מאד לנפשותיכם" וכמו כל מצוה אחרת בתורה אנו עושים זאת על פי הכללים והפרטים של מצוה זו. והנה התנאי הבסיסי ביותר בכל התארגנות של צבור מישראל הוא "קדושים תהיו" ועל אחת כמה וכמה כשמדובר בהתארגנות במצב של סכנה או לקראת יציאה למצב כזה. התנערות מתנאי בסיסי זה מביאה בודאות מוחלטת (כי התורה אמרה זאת) למצב של "ושב ה' מאחריך" והתולדה המידית של מצב זה ח"ו היא "ונגפתם לפני אויביכם". אף חילוני (וגם אף חרדי) לא מגן עליך כי אם מי שאמר והיה העולם. מה שעושה החרדי (או בנידון דידן) בן התורה ע"י קיום מצוות בכלל וע"י למוד תורה ועסק התורה בפרט הוא חיזוק הקשר בין עם ישראל לקב"ה וממילא תורם לשמירה על קרבת הקב"ה אלינו שהיא היא השמירה היחידה. החילוני לעומת זאת, בכל רגע שעובר על רצון הבורא (ושוב, במיוחד במצב סכנה) מסכן את עצמו ואת חבריו ומרחיק את הקב"ה מסביבתו ובזה חושף את עצמו ואת חבריו לסכנות המצויות לרוב בשעת מלחמה. הוא לא מגן על אף אחד וגם מזיק לסביבת ההגנה באשר מסלק את השכינה הקדושה ממחנהו ומפקיר את עצמו ואת חבריו לידי האויב. אגב, בהחלט אין ספק שלו היה אפשר במציאות (ולדעתי זה בהחלט אפשרי) שכל חיילי הצבא יהיו גויים (היינו בזמננו שאין מלחמות מצוה שאז צריכים להיות דוקא הכשרים שבאנשים כדאיתא בגמ' בקידושין ובהלכה) היה זה דבר מעולה וחיובי המהוה קיום דברי התורה "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".. רק טפש או כופר רואה עדיפות לכך שחיילים יהודים יסכנו את חייהם ולא גויים, אך דעת תורה הפוכה לגמרי. דין הבא להורגך השכם להורגו אינו קשור כלל לשירות בצבא. מציאות זו יכולה להיוצר גם בסביבה אזרחית לגמרי כשאדם קם על חבירו (ו"בזכות" מדינת ישראל וחינוכה הכפרני מציאות זו ניבטת לעינינו כמעט מידי יום ביומו בין יהודים רח"ל). לא אמרתי שזה בסדר שחילוני ימות כדי לשמור על שלטון עצמאי של אפיקורסים על א"י. אדרבה היהדות החרדית היתה זו שאמרה בפירוש כי אם מחיר הקמת המדינה הוא סכון חיים של יהודי אחד בלבד אזי הקמתה אסורה!!! דבר נוסף לא אמרתי כי אם בני התורה ישרתו בצבא לא ילמד אף אחד תורה ובכלל לא אמרתי שההסתכלות על גיוסם היא עפ"י טובת הצבור. כל אחד שמראה נכונות להשקיע את כל חייו בתורה פטור מכל משימות ציבוריות שיגרמו לו לבטל עצמו מתורתו. חוץ מזה באותה מטבע אפשר לומר לך :"וכאילו שאם בחורי הישיבות ישארו בישיבה אז לא יהיה צבא"... ומה שאמרת שלא כולם לומדים באמת כל היום, הנה זה דבר המסור ללב אבל שוב כל עוד אינו עוסק במשהו אחר אלא בלמוד התורה עדיין פטור. ושוב, אפשר לומר לך באותה מטבע: "אפשר לחשוב שכל חיילי צה"ל נלחמים" (וכמי ששירת בצבא אני יכול לומר לך שיש בעלי תפקידים שמשרתים בקבע עשרות שנים מבלי כל צורך של המערכת בהם. שירתתי בפלוגת קשר שעסקה בתקשורת סודית בין הדרגים הבכירים בצה"ל. בשלב מסוים עברה מערכת הקשר שדרוג ומכשירי טלפרינטר (משהו שמזכיר מכונת כתיבה עתיקה...) הוחלפו במחשבים. כשהשתחררתי מהצבא היה זה כבר עשרים שנה לאחר שהוחלפה המערכת אבל רס"ר בקבע שכל כישורו הוא "טכנאי טלפרינטר" (שוב, מכשיר שכבר לר היה בשימוש למעלה מעשרים שנה) עדיין שרת בצבא... ויש עשרות אם לא מאות כאלה (והצבא הודה בכך לא פעם) כך שזו אינה טענה.. (ושוב, באופן שהצבא הוא נגד התורה גם אם אברך ישב בטל מן התורה כל היום זה עדיף עבורו ממסגרת צבאית ובבחינת "שב ואל תעשה עדיף") מה גם שלא כל הזמנים שוים ויש הרבה שבתחילה היה קשה להם עם הלימוד ואחרי שהתגברו על הקושי עלו ופרחו ונתפרסמו לגדולי הדור. ושוב, גם מי שלא לומד תורה אסור לכפות אותו לסכן את חייו. כפיה זו היא סמכותו של מלך ישראל בלבד או סנהדרין כשאין מלך (ובעוונותינו הרבים לא זה ולא זה יש לנו). נ.ב. אני ממליץ לך שלא להסתפק במאמר שבאתר ולקרוא בספרי את פרק ו' חלק ב' שדן קצת יותר באריכות בנושא זה. בברכה, יואל.
עמית לבט 12/6/200515:18

לא ברור

בתגובה ל: שלום עמית... ז"א שגם אם הצבא היה ע"פ ההלכה כפי שכתבת קודם
גם אז לפי דבריך
"הפטור של בחורי ישיבות הוא ללא קשר לרמת הכשרות של הצבא אלא פטור עקרוני מחמת היותם עוסקים בתורה שהוא התפקיד הנעלה והחשוב שבעם ישראל ותכלית קיומו, וכן הבסיס לשמירת הקב"ה על עמו מכל צרה ומכל פגע"

אז לא הבנתי מי יגן עלינו?
החילונים, התאילנדים,
זה בסדר שחילוני ימות ע"מ להגן עלינו
כי הרי לפי דבריך לימוד התורה מגן על החיילים הנמצאים בסכנה
אין דין של הבא להורגך השכם להורגו
וגם אם בני ישיבות ילכו לצבא אז זה אומר שיותר לא לומדים תורה בעם ישראל
אפשר לחשוב שכל בני ברק/אלעד יושבים ולומדים מהבוקר עד הלילה תורה
לצערי זה לא כך
ועוד שלפי זה מי שלא לומד תורה
אמור ללכת לצבא!!!
יואל אלחנן 12/11/200513:40

שלום עמית...

בתגובה ל: לא נראה לי ראשית, נכון שצריך גם מוטיבציה בשביל צבא איכותי והמוטיבציה של התאילנדים לכסף הרבה יותר גדולה מהמוטיבציה של רוב המתגייסים לשירות למען המדינה.

בשואה מתו לא רק אזרחים, אלא גם חיילים!! הנסיון השטחי להציג כאילו צה"ל זה הגנה מפני שואה נוספת הוא מגוחך, ואדרבה עם כל אמצעי ה"הגנה" של מדינת ישראל עדיין המצב בארץ מסוכן יותר מהרבה מקומות בגולה.

לו היתה פורצת מלחה"ע השניה אחרי קום המדינה אין שום ערובה שהיתה נמנעת כאן שואה, ורק בחסדי ה' ניצל הישוב בארץ מכליה.

ושוב, איננו עוסקים בהשערות מה ילד יום. אף רופא אחראי לא יסכן חיי חולה מפני שאולי הוא ימות בתאונת דרכים בעוד שנה...ובהדי כבשי דרחמנא למה לך..

בכל רגע נתון צריך לעשות מה שהתורה אומרת ואם התורה לא התירה שלטון עצמאי במחיר של אובדן חיי אדם אז זה אסור. ואם המחיר של זה זה להישאר בגולה אז נשארים, וכשתבוא סכנה נוספת בגולה ידרשו גדולי הדור לשאלה מה לעשות ועל פיהם ישק דבר. וחוץ מזה המדינה לא פתרה שום בעיה של יהודים לא בארץ ולא בגולה ואותה סכנה שרחפה על היהודים בחוץ לארץ מרחפת עליהם גם היום. אף ארגון אנטישמי לא מפחד מתגובה של צה"ל, ובארץ ארגוני הטרור מרימים ראש מול צה"ל הרבה יותר ממה שהטרור הערבי העז בתקופת המנדט.

ושוב, אם ה' לא ישמור עיר שוא שקד שומר!!! מרד נגד בורא עולם ועוד בארמונו הוא הדבר המסכן אותנו יותר מכל ושום צבא לא יגן עלינו מבורא עולם ואין לנו אלא לשוב אליו בתשובה ולהתחנן שירחמנו ויגאלנו במהרה אמן.

בברכה, יואל.