חזרה לפורום

חידוש שהתגלה לי: יש הגדה ליום העצמאות!!!

21 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
צלפחד 11/10/200401:32
מתוך "ערוץ 7"
http://www.a7.org/news.php?id=77068
שימו לב ל"טענות הבנים" ותגידו שאין שנאה לחרדים...

אם תרצו הרי זו הגדה
19:55, 26 אפריל 2004 / ה' באייר תשס"ד


בימים אלה מפיץ ברשת הרב שמואל אליהו הגדה נסיונית ליום העצמאות. אנו מביאים בזה את נוסחי פרקיה הראשוניים של ההגדה כפי שפרסם הרב.


עבדים היינו לפרעה במצרים, לפלשתים לסיסרא, ליבין מלך כנען בארץ ישראל. לסנחריב, לנבוכדנאצר ולאנטיוכוס, להורדוס ולאספסיאנוס. עד שבא טיטוס והחריב את בית המקדש השני, הגלנו מארצנו ונטל ממנו שלטון ומלכות. התפזרנו בין שבעים אומות וגלינו למאה שבעים וארבע מדינות. נמסרנו לשבט ולחסד בידי מלכים פריצים ועריצים. סולטאנים צארים וקיסרים.

סבל רב סבלנו בין האומות. פעמים רבות גורשנו ממדינה למדינה ורכושנו נבזז. עלילות דם. תחום מושב. פרעות. מסעי צלב. מלחמות ומרידות שדם יהודי נשפך בהם כמים. אלפים נשרפו על המוקד בספרד הנוצרית. עשרות אלפים נטבחו בפרעות ת"ח ות"ט. מיליונים נחנקו בגזים באירופה תחת שלטון הנאצים, עד שזכינו להשתחרר מעול הגויים ולעלות לארץ ישראל.

מעשה בעסקנים וחכמים שהיו ישובים בגולה וחושבים כיצד לשכנע את אומות העולם להכיר בזכותנו לחיות בשלווה. עד שבאו תלמידיהם ואמרו להם רבותינו עד שאתם מתכננים תוכניות גדולות כבר בנו בתים וגאלו קרקעות והתחיל אור הגאולה להאיר בארץ ישראל.

מתחילה עלו מחשבות זרות בלב אבותינו. חלק התייאשו מהגאולה ואמרו: "היה יהודי בבתיך ואדם בצאתך". חלק חשבו שאם יתבוללו בין האומות תיפטר הבעיה היהודית. חלק חשבו להתיישב באוגנדה כמקלט זמני והברון הירש כבר קנה מאות אלפי דונמים בארגנטינה לישב בהם יהודים. אך האנשים הפשוטים הצביעו ברגליהם "ארץ ישראל" כי שם נולדנו ושם נחיה, אותה אנחנו אוהבים ועליה אנחנו עתידים להבנות מחדש.

כנגד ארבע בנים דיבר האגדה. אחד חרדי ואחד דתי ואחד חילוני ואחד מתנכר.

חרדי מה הוא אומר? מה המדינה הזו לכם? ואע"פ שהוציא את עצמו מהכלל, הריהו עיקר שהוא יושב בארץ ישראל, חי בצניעות, עוסק בתורה ושומר על הגחלת שלא תכבה.

דתי מה הוא אומר? למה יש צרות במדינת ישראל שהיא "אתחלתא דגאולה"? אף אתה אמור לו שנמשלה הגאולה לזריחת החמה. בתחילה חושך ואור משמשים בערבוביה ולאט לאט היא רבה והולכת. ועוד כדאי לזכור כי מעט מן האור – דוחה הרבה מן החושך.

חילוני מה הוא אומר? אל תסתכל עלי שאין לי כיפה. אני יהודי מאמין וחם בלב. אף אתה חבק אותו ואמור לו "הכי אחי אתה – חזק ואמץ!"

מתנכר מה הוא אומר? מה אתם עושים בארץ ישראל שגזלתם מהפלשתינאים? אף אתה אמור לו שבורא עולם נתן לכל אדם חלקת אדמה לחיות בה, והוא ברא את ארץ ישראל במיוחד לעם ישראל. ואע"פ שגלינו מארצינו, לא ויתרנו עליה ולא שכחנו אותה וגם היא לא שכחה אותנו ושמרה לנו אמונים.

והיא שעמדה לאבותינו ולנו שבמשך אלף ותשע מאות שנות גלות ניסו הנוצרים והמוסלמים להתיישב בארץ הקודש ולא עלה בידם והיו בונים מבצרים ובנינים חזקים ולא מצליחים לישבם. נוטעים ולא עולה פרי, זורעים וצומחים קוצים. עד שהפקירו ארץ זבת חלב ודבש לביצות, מלריה ושממה, וכל כך למה? שהבטיחנו הקב"ה בתורתו הקדושה "וְשָׁמֲמוּ עָלֶיהָ אֹיְבֵיכֶם הַיּשְׁבִים בָּהּ".

ברוךהמקום ברוך הוא. ברוך שומר הבטחתו לישראל שלפני שלושת אלפים ושלוש מאות שנה ניבא אלוקים ביד משה עבדו שאפילו יגלו ישראל לבין אומות העולם, לא יאבדו, לא יכלו ולא ישכחו את ארץ ישראל. וכך כתב בתורה "וְשָׁב ה' אֱלֹהֶיךָ אֶת שְׁבוּתְךָ וְרִחֲמֶךָ וְשָׁב וְקִבֶּצְךָ מִכָּל הָעַמִּים אֲשֶׁר הֱפִיצְךָ ה' אֱלֹהֶיךָ שָׁמָּה: אִם יִהְיֶה נִדַּחֲךָ בִּקְצֵה הַשָּׁמָיִם מִשָּׁם יְקַבֶּצְךָ ה' אֱלֹהֶיךָ וּמִשָּׁם יִקָּחֶךָ וֶהֱבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר יָרְשׁוּ אֲבֹתֶיךָ וִירִשְׁתָּהּ וְהֵיטִבְךָ וְהִרְבְּךָ מֵאֲבֹתֶיךָ". (דברים ל ג). ועכשיו שזכינו והקב"ה קיים את הבטחתנו בנו, העלנו לארץ, והיא נותנת פירותיה לנו בעין יפה, אנחנו חייבים לספר ולתת שבח והודאה על כך.

כל מי שלא אמר שלשה דברים אלו ביום העצמאות – לא אמר דבר:

אנשים – אין גאולה אלא דרך ישראל שחוזרים לביתם בארץ ישראל ובירתם ירושלים.

מעשים – הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו, שנאמר: "דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְיִסָּעוּ".

ניסים – אנחנו לא רק מאמינים בניסים, אנחנו מתחשבים בהם.

בכלדור ודור חייב אדם לראות את עצמו חלק מהתנ"ך ולזכור כי מה שנעשה איתנו היום נכתב בתורה, שנוי בנביאים, משולש בכתובים וכל חכמינו ז"ל דיברו על כך, שרו, בכו והתפללו שלוש פעמים בכל יום. הלא כך הבטיח אלוקים לרחל אימנו: "כֹּה אָמַר ה' מִנְעִי קוֹלֵךְ מִבֶּכִי וְעֵינַיִךְ מִדִּמְעָה כִּי יֵשׁ שָׂכָר לִפְעֻלָּתֵךְ נְאֻם ה' וְשָׁבוּ מֵאֶרֶץ אוֹיֵב: וְיֵשׁ תִּקְוָה לְאַחֲרִיתֵךְ נְאֻם ה' וְשָׁבוּ בָנִים לִגְבוּלָם: (ירמיה לא טו)

כמה מעלות טובות למקום עלינו.

אילו הצילנו מידי אומות העולם ולא העלנו לארץ ישראל - דיינו.
אילו העלנו לארץ ישראל ולא נתן לנו כאן ממשלה שלטון – דיינו.
אילו נתן לנו ממשלה ושלטון ולא נתן לנו צבא להגן עלינו – דיינו.
אילו נתן לנו צבא ולא הצילנו מידי מדינות ערב שקמו עלינו – דיינו.
אילו הצילנו ממדינות ערב ולא הכירו בנו אומות העולם – דיינו.
אילו הכירו בנו אומות העולם ולא הפך אותנו לעם אחד – דיינו.
אילו הפכנו לעם אחד ולא האירה לנו הארץ פנים – דיינו.
אילו האירה לנו הארץ פנים ולא הייתה "עליה" מכל הארצות – דיינו.
אילו היתה "עליה" ולא בנינו ערים, כבישים ומפעלי תעשייה חכמים – דיינו.
אילו נבנתה כאן מדינה ולא גדל פה דור מלא מסירות והקרבה – דיינו.
אילו גדל פה דור נפלא ולא היינו מובטחים לגאולה שלמה – דיינו.

על אחת כמה וכמה טובה כפולה ומכופלת למקום עלינו שהצילנו מידי אומות העולם, העלנו לארץ ישראל, נתן לנו כאן ממשלה שלטון, נתן לנו צבא להגן עלינו, הצילנו ממדינות ערב שקמו להשמידנו, הכירו בנו אומות העולם, הפך אותנו לעם אחד, האירה לנו הארץ פניה, היתה "עליה" לארץ ישראל מכל הארצות, בנינו ערים, כבישים ומפעלי תעשייה מתוחכמים, גדל פה דור מלא מסירות והקרבה, ומובטחים אנחנו מאיתו לגאולה שלמה במהרה בימינו – אמן.

ברוך אלוקינו שהבטיח לאבותינו והחל לקיים לנו "וְדָבָר אֶחָד מִדְּבָריו אָחוֹר לֹא יָשׁוּב ריקם" והבטיח לנו גאולה שלמה, ביאת משיח ובנין בית המקדש. עומדים אנו, מתפללים ומייחלים ליום שבו: "לֹא יִשָּׂא גוֹי אֶל גּוֹי חֶרֶב וְלֹא יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה". "וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל כָּל הָאָרֶץ בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד".

קטון ודל 11/10/200409:24

איפוא יש כאן שנאה לחרדים?

בתגובה ל: חידוש שהתגלה לי: יש הגדה ליום העצמאות!!!

הרי הוא כותב מציאות שאפילו האתר מתאר אותה ומסכים עימה, אז איפוא יש כאן שנאה?
צלפחד 11/10/200413:16

מה המדינה הזאת לכם והוציא עצמו מן הכלל?

בתגובה ל: איפוא יש כאן שנאה לחרדים?

של מי הטענה הדומה במקור?
קטון ודל 11/14/200415:10

צלפחד

בתגובה ל: מה המדינה הזאת לכם והוציא עצמו מן הכלל?

אולי תחכים אותי ותשייך מהגדה זו את ארבעת הבנים לפי תאוריו?
אחרי שתענה לי על זה אני אענה לך על שאלתך, בע"ה.
צלפחד 11/17/200415:13

עיין בתגובות בקישור שהבאתי

בתגובה ל: צלפחד
הודעה זו ללא תוכן
צלפחד 11/17/200415:41

עיקר ההשוואה להשכלה ושאר הקבוצות

בתגובה ל: לצלפחד הובאו רק כדוגמא, והנקודה היא לא על ביטול מצוות תורה אלא על הדרך, תקרא שוב מה שכתבתי
קטון ודל 11/14/200414:53

לצלפחד

בתגובה ל: תגיד לי קטון ודל

להשוות את הציונות הדתית לקבוצות שאתה משווה אותה אליהם (צדוקים, ביתוסים וכד') זו השוואה שאינה נכונה, בלשון המעטה.
הציונות הדתית אינה קובעת שחלק מצוות התורה הן מיותרות או שיש מצוות שאין צריך לקיים, הציונות הדתית גם אינה כופרת בריבונות האל (כמו הנוצרים). הציונות הדתית חושבת שאנחנו בתקופת אתחלתא דגאולה ושאנחנו בארץ ישראל כחלק מתהליך הגאולה. לא ערכתי סקר אבל ברור לי שלא תמצא אף רב מרבני הציונות הדתית שיגיד על מצווה כלשהי שהיא מבוטלת בגלל שאנו חיים בארץ. הבדלים בהשקפה אבל עם הקפדה על קיום מצוות כמו מי שמגדירים עצמם כחרדים ובאותה צורה אינה הופכת איש לאף אחד מן הקבוצות שאתה ציינת.
אני יודע שיקפצו כל מיני חכמולוגים כאן באתר ויתנו דוגמאות לכך שיש מצוות שהציונות הדתית מבטלת, לדעתי רוב המחשבות של החרדי הממוצע (וגם של הידען בעיני עצמו...) נובעות מחוסר ידיעה.
צלפחד 11/10/200414:19

תגיד לי קטון ודל

בתגובה ל: מה המדינה הזאת לכם והוציא עצמו מן הכלל?

לאורך כל ההיסטוריה (או כדברי הרצי"ה היסתוריה) היו תמיד קבוצות שיצאו/התחילו מתוך היהדות:
צדוקים, בייתוסים, קראים, הנצרות, ההשכלה, הרפורמים, הקונסרבטיבים.

כל הקבוצות טענו שהם היהדות האמיתית (בצורות שונות) ושהם צדקו(לדוגמא לצדוקים יש דיונים עם הפרושים על פירושי המקרא ראה לדוגמא מכות ה: ההשכלה הביאו ראיות על חשיבות על לימוד חכמות חיצוניות, הרפורמים הביאו ראיה מרש"י שלא ירבו בתחנונים על הגאולה וביטלו חלקים מהתפילה וכו')
בין היתר מי שהיה מראשי המזרחי הרב מימון בשרי המאה לא בדיוק אוהד את תנועת ההשכלה, אך החינוך החמ"ד לא מגיע ל"חדר מתוקן" שיצאו נגדו גדולי ישראל אלא אף יותר גרוע.

למה שאני (בתור שואל מהצד ללא נטיה לשום צד) יראה בציוני הדתי את הדגם של היהודי האמיתי, במה זה שונה מהקבוצות האחרות שיצאו מהכלל?

צלפחד 11/17/200415:47

ועוד הערה בדבר החסידים

בתגובה ל: על איזה ראיות אתה מדבר??? מבחינת המציאות יכלו לטעות הרבה בכוונת דברי גדולי החסידות (כמו שאכן קרה) וכמו שמביא הויואל משה שדברי גדולי החסידות נאמרו בחלקם רק לתלמידים מסויימים, והיו אך גדולי חסידים שכתבו שאין ללמוד חסידות לפני שיודע ש"ס,
לולא ההתנגדות לחסידות היא הייתה מתרחקת מהתורה כמו שביאר בגדול שימושה המשל של אב ובן עיי"ש. לעומת הדת"ל שהכיון הכללי של הדת"ל גרם לגשר לעולם החילוני שהוביל לירידה יותר מאשר לעליה.
בכל מקרה השאלה היא על הדת"ל ולא על החסידות.
צלפחד 11/17/200415:35

על איזה ראיות אתה מדבר???

בתגובה ל: לצלפחד יש הבדל בין חסידים לדת"ל, ועל כך יש הרבה מאוד הרחבה מציע לך לקרוא בספר "הגאון" מביא את ההבדלים, מה גם שתלמידו המובהק של הגר"א רבי חיים מולזו'ין נפגש אף בעל התניא וההתנגדות נחלשה, מה שהרב שך יצא זה נגד הכרזת ה"משיח" של חבדנקים מסוימים, ומתוך כך התנגדות לחסידות ולא להיפך.
גדולי החסידים היו גדולי ישראל לעומת הדת"ל שהתחילה מצעירי רבנים ולא מגדוליהם.(הרב מימון מעיד על הרב ריינס שהיה צעיר מהרבנים שהתנגדו לו, וכן הרב קוק היה צעיר יותר מהגרי"ח זוננפלד)
יוצא דופן הוא לא המיעוט אלא כל מי שסוטה מהקו הכללי של גדולי התורה ולא רוב מספרי.
חטא המרגלים היה שאמרו שאין סיכוי כנגד דברי הקב"ה המפורשים ופשיטא שלא שייך רוב (אפילו חכמים) נגד הקב"ה
אפשר לתקן 11/10/200415:53

לצלפחד

בתגובה ל: תגיד לי קטון ודל

למה שלא תראה גם בחסידים יואים מן הכלל? נראה אותך אומר את זה בבני ברק ויוצא חי........
חוץ מזה לנזכירך שגם ביציאת מצרים 4/5 מעם ישראל לא רצו לצאת ומתו המכת חושך ומשה רבינו ושאר עם ישראל ובתוכם ערב רב (שהסיתו לעגל ולעוד כל מיני חטאים) שהם היו היוצאי דופן של אז כן נגאלו!!!
כמו כן גם בכניסה לארץ שהיו את המרגלים שהם היו רוב מניין כמו שהחרדים טוענים ובכל זאת נענשו בעונש חמור ביותר
האם הראיות האלו מספיקות לך??!!!
קטון ודל 11/14/200414:25

אגרת הגר"א תקנ"א

בתגובה ל: אתה ממהר מדי עם עיניין הגולם...

רן חמודי, נראה לי שיש עליך ללמוד קצת דרך ארץ אבל נעזוב את זה כרגע...
תחפש את אגרת תקנ"א של הגר"א ותראה מה הוא כותב שם על החסידים - לאחר צאת ספר התניא - ותראה שאמנם הוא לא כותב את המילה אפיקורסים על החסידים אבל כמעט כל מה שהוא כותב שם מוביל למסקנה שהם כמו אפיקורסים ואפילו יותר גרועים.
אם היינו מצטטים היום את מה שכתב הגר"א על החסידים זה היה נשמע מאוד דומה למה שאומרים היום החרדים על הדתיים וביניהם גם מחבר הספר הידוע...
סתם ציטוט קטן: "דור מה רמו עניו, ומילין לצד עלאה ימללו: אלה אלהיך ישראל, כל עץ וכל אבן, ומגלים פנים בתורה שלא כהלכה בפסוק: ברוך כבוד השם ממקומו, ובפסוק: ואתה מחיה את כולם. הוי על הרועים הרעים שבהם שבדו מליבם משפט חדש..."
אם תרצה, רן חמודי, אני אצטט את כל האיגרת.
מתוך המעט שציטטתי ניתן בהחלט להבין שהגר"א חשב עליהם שהם אפיקורסים אך לא אמר זאת!
אני מקווה, רן חמודי, שלא תתקוף אותי אלא תענה לענין, למרות שזאת תקוות שווא!

בברכה,
ניתן לתקן 11/12/200403:53

רן הקשר הוא.....

בתגובה ל: מה הקשר???

האם גם למשל החסידים הם יוצאים דופן ולכן הם אפיקורסים כמו שיצאו נגדם גדולי עולם כמו הגר"א וכמו היעב"ץ וכמו הרב שך בזמנינו למה החלטת לענות רק לקטע של השאלה שנוחה לך
אתה יודע מה כתוב על חכם משיב על פי סדר השאלות והיפוכן בגולם.....
ודרך אגב הערב רב היו מצריים ולא יהודים כמו שרוב העם היום.
כמו כן ללעוג למיהו אחר זה רק מראה על נחיתותך וידוע מה שכתוב בספרי המוסר על אדם שמתחצף ומעיז פניו ומלעיג על חביריו נאמר עליו הפסוק "מצח אשה זונה היה לך..."
וד"ל...
רן 11/10/200416:49

מה הקשר???

בתגובה ל: לצלפחד

מה הקשר לדברים שצלפחד כתב לדברים שאתה כתבת?? ואיך בדיוק אתה מרשה לעצמך לשאול "האם הראיות האלו מספיקות לך?!???!!" - איזה ראיות? אלה ראיות??

ביציאת מצרים מי שלא רצה לצאת היו אלה שלא רצו ללכת אחרי מנהיג העם (משה) והעדיפו להיות כמו הרוב ולהתחבר לערב רב. אם אתה רוצה להקביל את מה שקרה שם למה שקורה היום אז משה רבינו מקביל לגדולי ישראל והערב רב הם רוב העם (שאינו שומר תורה ומצוות) - עכשיו תחשוב קצת ותנסה לשייך את הציבור הדתי לאומי...

את שאר המשפטים המבולבלים שלך קשה מדי להבין....
ניתן לתקן 11/12/200403:56

בהמשך...

בתגובה ל: רן הקשר הוא.....

מילא ליוצאי מצרים מצאת איזה תירוץ דחוק אבל לא ענית מה דין המרגלים שהם היו כגולי הדור ללא ספק וכן מה הדין עם עדת קורח שהיו איתו 250!!!! איש מגדולי הדור??? כמו כן מה על הרמב"ם שבתחילת זריחת אורו הגדול בעולם נרפו שרפיו והוחרמו וזה כולל ה"יד החזקה"??????????
רן 11/12/200405:49

אתה ממהר מדי עם עיניין הגולם...

בתגובה ל: בהמשך...אבל אני מבין... ככה זה שמוקפים בגלמים רוב הזמן... אני מודה לך שאתה מאשר את "התירוץ" העלוב שמצאתי אחרי שכבודו הגאון כתב ראיות כל כך חזקות וחכמות. כל הדברים שהזכרת רחוקים מלהיות ראיות (כן כן, זאת היתה ציניות) והם דברים שאתה יכול להגיד רק בדיעבד, אם גדולי ישראל החליטו לשרוף את הספרים של הרמב"ם - כך מצווים לעשות וזה לא ראיה לשום דבר היחס אל ספרי הרמב"ם בשלב מאוחר יותר. אחרת, למה בכלל להקשיב לגדולי ישראל? אולי עוד 200 שנה יתברר שהם טעו... ואולי דווקא "רבנים" שנישמעים מגניב, ושהדברים שלהם מסתדרים עם הדרך העקומה בה אני חי, אולי דווקא רבנים כאלה שחיים בדימיונות ומסיתים את כולם מהאמת, אולי עוד 400 שנה הם יזכו להיות רמב"ם 2... מה לא? אז תשמע, יש לי רעיון מצויין, כל אחד יבחר לו בנאדם שהכי מוצא חן בעיניו וידמיין שעוד 800 שנה כולם יקראו וילמדו את הספרים שלו, אפילו שעכשיו גדולי ישראל מזהירים מפניו. אולי הם טועים?? ואם לא... אז לא נורא... שטויות... מה קרה נוצרים כבר לא טוב?? קראים לא בני אדם?? מנסים... ילך, ילך. לא ילך... לא ילך... אתה צודק, אפשר לבחור את הדרך שלך וללמוד מטעויות במקום להזהר מלעשות אותן. בקשר לשטות השנייה שכתבת בעיניין החסידים... איפה שמעת שקראו להם אפיקורסים? איפה שמעת שהגר"א אמר על החסידים אפיקורסים? קשה לך לכתוב אמת אז אתה מחליט להגזים עם השקרים?? יש הבדל בין לצאת נגדם ובין לקרוא להם אפיקורסים. לעומת זאת אני מכיר כמה אפיקורסים שקיבלו את התואר "צדיק" ע"י גדול הדור שלך ו"ניצוץ משיח" ואני בניגוד אליך לא ממציא, מגזים ומשקר. (אגב, אני חייב לחדש לך משהו שמדבריך אני מבין שאינך יודע, גדול הדור הוא מנהיג של עולם התורה, לא תלמיד חכם ענק שבענקים, לא אחד שכותבים לו בראש המכתב "שר התורה" אלא אחד שמנהיג את עולם התורה, זה שעולם התורה שומע והולך אחריו. עכשיו אחרי שאתה יודע את זה, ספר לי איזה 250 מנהיגים היו בזמן קורח ועדתו?? אני שמעתי על אחד... אולי שניים. אתה יודע מה? שלושה... איך הגעת ל-250?) אז יכול להיות שעניתי לך בהיפוך, אבל זה רק כדי שתוכל להבין...
משיב 11/14/200418:30

הבדלים בין חסידים לדת"לים

בתגובה ל: לרן......

א. הדת"לים - גדולי ישראל מתנגדים לדרכם, וגם אי אפשר להגיד אפילו, שהם הולכים בדרך של הרב קוק. ואילו לחסידות היו מתנגדים, אבל לא כולם התנגדו אלי'. אמנם, חלק מהמתנגדים הלשינו והעלילו, אבל לא מצאנו גדול ישראל שתמך בהם.
ב. המבחן הכי טוב - מבחן המעשה. אצל מי יש יותר ואפילו רובו, מחזיק טלויזי', עושה חתונות ביחד נשים וגברים, ובכלל מקפיד פחות על צניעות, וממי יצאו יותר חילונים.
תמיד אפשר לתקן 11/14/200402:08

לרן......

בתגובה ל: אתה ממהר מדי עם עיניין הגולם...

אני שמח שהרבה כמוך מקיפים אותי....
א)לא כתבתי ראיות אלא הבאתי כמה מקרים שארעו לעם ישראל שבו אלו שהיו יוצאי דופן כן צדקו ולמרות שהם היו נגד הרוב וזה בהקשר לטענה שלך שמי שיוצא דופן הוא הטועה
ב)והנה לגבי הרמב"ם אתה מודה שבהתחלה טעו ביחס אליו בזמנו ואחרי כן אישרו אותו
ג)לגבי והמתנגדים ואילו מלחמות עולם היו ביניהם אתה מוזמן לעיין בהיסטוריה של עם ישראל עד כדי שהיה מצב שבעל התניא הוכס לכלא הרוסי בגלל עלילה של מתנגדים אליו וכמו כן אתה מוזמן לשאול מה הייתה דעת הרב שך על חב"ד כדוגמא (וזה לפני שהכריזו על הרב'ה שלהם כמשיח)
ותסתכל באחד מספריו של היעב"ץ שהוא קורא להם בפירוש אפיקורסים!!!
ד)איזה אפיקורוס קיבל את התואר מדיק ע"י גדול הדור שלי?
ה)מי זה עולם התורה בדיוק ,הליטאים?
החסידים? כי נדמה לי שלכל אחד יש מנהיג ולכל פלג אצל הליטאים יש מנהיג אחר וכך אצל כל חסידות.
וכדוגמא ל"אהבה" הגדולה ששוררת ראה את זה שאפילו את יום פטירתו שלהרב שך לא הזכירו בעיתון "המודיע" שהוא העיתון של החסידים, וזה למה, בגלל חשבון עם הרב שך על החרמתו את חב"ד ויציאה בשץ קצף כנגדו , וזכורני המלחמות הגדולות שאירעו בבני ברק כנגד "מנהיג" עולם התורה שלך הרב שך זצ"ל שמילאו לו את כל הרכב בזפת וכתבו נגדו פשקווילים בכל בניק.(בזמן הבחירות לרב עיר אחרי פטירתו של הרב לנדא הזקן)
כמו כן דוגמא אצל הליטאים עצמם: בזמנו שוועד הישיבות החליט להשמע לאגרתו של הרב שך ולמנוע שחיית גיוס ממי שיהיה לו רשיון רכב מייד יצאו נגדו ראשי ישיבות ליטאים והבולטת שבהם הייתה ישיבת חברון בטענה ששום ראש ישיבה לא יקבע לראש ישיבה אחר מה יעשה אצלו בישיבה!!!!
ובזמנינו הרב שטיינמן שתמך בחוק טל הותקף במאה שערים באבנים!!! כן באבנים!! ולא אוסיף עוד להזכיר כיצד ביזו את הרב אלישיב ואת מלחמות הרבנים הפוניביז שכללו גם זריקת בקבוק תבערה במלחמת הירושה שם על הישיבה.
ו) לגבי קורח אנא ממך עשה לעמצך מנהג טוב לקרוא שניים מקרא ואחד תרגום כל שבת וכן להיות בתפילה בקריאת התורה ותקרא בפרשת קורח ותראה כתוב שם שהיו עם קורח 250 איש "..קרואי מועד אנשי שם.." ואם אתה לא יודע איפה פרשת קורח שאל את יואל אני מקווה לפחות שהוא קורא בתורה....
וכתבתי לך כבר מה דעת פרקי אבות על העונים בהיפוך.......ולא נאמר שם שמבינים מזה יותר.....
רן 11/14/200403:49

תתחיל לתקן את הבנת הנקרא שלך

בתגובה ל: לרן......וזה כדי שתוכל לתקן את שאר הפגמים הקשים שלך. כל זה במידה ואתה מעל גיל 14... (כן, אתה נשמע מתחת...) עכשיו אני אנסה להסביר את זה בצורה שגם אחד כמוך יוכל להבין: א. אתה זה שקראת לשטויות שלך ראיות, אני רק חזרתי על זה. לכל בר דעת ברור שדבריך הם אוסף של קישקושים. בנוסף לזה שאתה כותב קישקושים אתה כותב שהטענה שלי היתה "שמי שיוצא דופן הוא הטועה" - אז או שאתה טיפש או שאתה שקרן או חלילה שניהם. כי שטות כזאת לצערך לא טענתי, (אבל יפה שאתה מנסה להפוך אותי לטיפש בכוח כדי שתוכל להרגיש פחות טיפש). מיותר לציין שגם המקרים שהבאת הם לא ראיות לכלום - ואת זה אמרת בעצמך כרגע. אז אם הם לא ראיות והם לא מדוייקים, תזכיר לנו מה בדיוק הקטע... ב.אני לא הודיתי ואני לא מודה שטעו שוב משקר? או שוב הבנת נקרא של ילד שלמד בבי"ס ממלכתי..? איפה ראית שהודיתי שגדולי ישראל טעו?? מה שאמרתי, שגם אם לעניות דעתינו אנו סוברים שגדולי ישראל טועים, אנו מצווים להקשיב להם (וב"כ אחרי עשרות שנים אנחנו מבינים שאנחנו טעינו). זה מושג יהודי בסיסי שעצם זה שאתה לא מבין אותו אומר הרבה על הרמה שלך ומסביר גם את הקישקושים שאתה כותב... ג. שוב קישקושים מאוסים של טיפש שחושב את עצמו לגאון עולם ובא לבקר את הרב שך(!!!) מי לימד אותך? הרב אבינר? שרקי? אם היה לך מוח הייתי אומר לך לחשוב קצת כדי להבין שהרב שך אמר את מה שאמר לפני שחב"ד הכריזו על הרב'ה שלהם כמשיח - כי הרב שך זצ"ל הוא לא הרב אבינר. גם לא שרקי... הוא גדול הדור. שרואה קדימה ומזהיר על דברים שהולכים לקרות ויקרו גם בעוד 100 שנה... וטיפשים כמוך שחושבים שהם גאונים, התעלמו ממנו ועכשיו נמצאים בבילבולים וחיים בדימיונות... אבל יהיה קשה לך לתפוס את זה אז אל תתאמץ... ד. למי אתה מתכוון כשאתה אומר "גדול הדור שלי"? יש לך אחד? לא ניראה לי. לדעתי הדבר הגדול היחיד שיש לך הוא החור בהשכלה. ה. פה כבר הפסקתי לקרוא את אוסף השטויות שלך, בכל זאת אחד כמוך צריך קודם להיות דתי כדי שאני אוכל להסביר לו מושגים בסיסיים, הידע שלך ביהדות גרוע הרבה יותר מידע שיש לחילוני גמור. לחילוני אולי אין שום מושג אבל זה עדיף בהרבה על מישהו שמלא בשקרים ועוד מדמיין שהוא דתי גדול. אני מרחם עליך. אתה מסכן. אנשים כמוך בד"כ לומדים בדרך הקשה...
צלפחד 11/17/200415:39

צריך רק לזכור

בתגובה ל: יואל אולי תכתוב כותרת בדף הראשי שהחטא הוא לא על היותם מרגלים או מעפילים אלא אי עשיית רצון ה' כאשר שומעים דבר ה' מפורש, כשה' אומר לעלות הם לא עולים (המרגלים) ושה' אומר לא לעלות הם עולים (המעפילים)
לגבי זמננו השאלה אם לעלות או לא תלויה לגמרי רק בהלכה ולא בשמיעת דבר ה' (שלצערנו אין לנו נבואה) לכן כל השוואה לאחד הצדדים בלי מקור הלכתי, טעונה בירור.
גבריאל 11/12/200406:49

יואל אולי תכתוב כותרת בדף הראשי

בתגובה ל: אתה ממהר מדי עם עיניין הגולם...

שמול חטא המרגלים היה גם חטא המעפילים ויפסיקו לנפנף עם הטענה.........?