חזרה לפורום

השגות על המכתב לרב אבינר-1

6 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ישראל קרמר 3/28/200521:47
בס"ד

הבאת מכתב של הרב יוסף ידיד הלוי לגרש"א אלפנדרי. הגרש"א עצמו התייחס לרב קוק אחרת לחלוטין מהרב יוסף ידיד הלוי. במכתב לגרי"מ חרל"פ בז' בשבט תרפ"ד, כארבע שנים לאחר פרסום הספר "אורות", התייחס גם לרב קוק שהיה אז רבו המובהק של הגרי"מ חרל"פ (מאז עליית הרב קוק לא"י בתרס"ד) וכותב על הרב קוק: 'הכהן הגדול מוהרא"י קוק', ובהמשך מתייחס למי שדיבר נגד הרב קוק וכותב בעניין זה: "הגיע לאזני מפי עדים נאמנים ש__ פער פיו מבלי חוק והתבטא בביטולים כלפי הרבי קוק, וגידף מערכות ישראל ואלופי ישורון... תאלמנה שפתי שקר הדוברות על "צדיק עתק". כלומר בעיני הגרש"א אלפנדרי שהיה מגדולי הדור גם שניים-שלושה דורות לפני זמן זה (בצעירותו עוד זכה להתכתב עם שני גדולי הדור הגרעק"א והחת"ס), הבטל את הרב קוק הוא מגדף "מערכות ישראל ואלופי ישורון" ושפתיו הם "שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק", לכן דבריו של הרב יוסף ידיד הלוי במכתבו אינם מעלים ואינם מורידים. עניין המכתב של הגרש"א לגרי"מ הופיע ב"יום הששי" גיליון כ"ו תשרי תשנ"ב ושם נכתב גם כי בנוסף למכתב זה הגיע לידי סופר העתון ב' קריב מכתבים נוספים בהם משבח הגרש"א אלפנדרי את הרב קוק כמו בעת ההתקפה על הרב קוק בעניין ההתעמלות של צעירי ישראל. מקרה נוסף שגם הוא מראה שהגרש"א התייחס לרב קוק כאחד הגדולים ביותר בדורו, הוא מה שסיפר נכד של הגרי"מ חרל"פ שהוא ביקר אצל סבו וראה אצלו גיליון מוכן לדפוס בענייני קבלה. שאל הנכד את סבו מה טיבו של גיליון זה ועה הגרי"מ שהגיליון נכתב ע"י הגרש"א ונשלח למרן הרב כדי שיביע דעתו על כמה דברים שבגיליון. והוסיף שהרב לא רצה להעלות את הדברים על הכתב כדי שלא תהיה פגיעה בכבודו של הגאון הישיש, וכיוון שידע את הקרבה שהייתה בין הגרש"א לגרי"מ (דרך הגאון המקובל הרב"צ שפירא בנו של הגאון המקובל ריצ"מ שפירא, רבו הראשון של הגרי"מ) נתן בידו את הגיליון וביקש ממנו להיות שליח מצווה למסור את ההשגות בצורה מכובדת כדי שלא תהיה פגיעה בכבוד תורתו של הגרש"א. אכן הגרי"מ הצליח בשליחותו, ואחרי שהציג את השגותיו של מרן הרב קוק זצוק"ל בצורה הנדרשת, קיבל הגרש"א את דעתו של הרב קוק ולא הביא לדפוס את הגיליון. זה שהגרש"א שהיה גאון עולם בנגלה ובנסתר שולח גיליון בענייני קבלה שכתב לרב קוק כדי שיביע דעתו על עליהם, מראה שהגרש"א התייחס לרב קוק כאחד מהגדולים ביותר בדורו.
צלפחד 3/28/200522:31

יש לך טעות בכותרת

בתגובה ל: השגות על המכתב לרב אבינר-1 הר' אבינר כתב:"וכי רבנים שאינם מסכימים עם הרב קוק התעמקו בספר "אורות" שלו ויודעים מה הוא מדבר?".
יואל הביא ציטוטים שונים על רבנים שלא הסכימו עם הרב קוק ויודעים על מה הוא מדבר (שהכירו את ספר אורות) ובזה ענה על שאלת הר' אבינר (בין היתר המכתב של הרב יוסף ידיד הלוי) ולא דיבר כלל על דעתו של הרב אלפנדרי בנושא אלא דיבר על שאלת הר' אבינר
במה דבריך מעלים או מורידים מדברים אלו?
הדברים שהבאת הם דיון על יחסו של הרב אלפנדרי לרב קוק ולא מתייחסים לנאמר במכתב גלוי לר' אבינר
זה שהזכיר שהמכתב נכתב לרב אלפנדרי רק אמר למי נכתב המכתב ולא אמר כלום על דעתו של הרב אלפנדרי בנושא
לכן הכותרת שלך השגות על המכתב לרב אבינר-1 אינה נכונה (ולא העליתי שום דבר שמעלה או מוריד לעצם טענותיך אלא רק על צורת הגשת הדברים)
ישראל קרמר 3/29/200521:28

תגובה לצלפחד על "טעות בכותרת"

בתגובה ל: יש לך טעות בכותרת בס"ד

כוונתי היא שכיוון שענק ועצום כמו הגרש"א אלפנדרי, שגם שני דורות לפני הזמן המדובר היה מגדולי הדור התייחס לרב קוק כפי שהבאתי, דבריו של הרב יוסף ידיד הלוי בטלים לעומת דברי הגרש"א אלפנדרי.
יואל אלחנן 3/31/200512:03

הוד כבוד מרן הגה"ק ישראל קרמר....

בתגובה ל: תגובה לצלפחד על "טעות בכותרת" ראשית אני מצטער שעד עכשיו לא פניתי אליך בכבוד הראוי המגיע לאדם שיודע כיצד לעשות סדר בדברי גדולי ישראל ולהחליט מי מתבטל בפני מי.

עכ"פ כיון שדברי מרן הגש"א אלפאנדרי מקובלים עליך אנא קרא את הספר "מסעות ירושלים" (יצא לאור כעת מחדש וניתן להשיגו בכל חנות לספרי קודש). בקרוב נכניס לאתר מאמר מפורט יותר על דעת הגרש"א אלפאנדרי הן ביחס לספר "אורות" והן ביחס לרבנות הראשית. בינתיים נסתפק במכתב קצר שכתב כשהציעו לו לכהן בתפקיד הרב הראשי הספרדי וז"ל: "לא די לכם שאתם טועים את עצמכם, עוד רצונכם להטעות אותי ולהכניס החץ בי. יאמרו נא באיזה כח באתם למשול בארץ? הלא על ידי כח הציונים החופשים אשר אם היו יכולים לעקור התורה מן העולם ח"ו היו עוקרים. ואתם מאמינים בהם! בקהלם אל תחד כבודי ולא ארד עמכם בזה. אדרבה אעמוד נגדכם בכל יכולתי. ואודיעכם אחרית דבר מראשיתו כי עכשיו הציונים בוחרים בזקנים אחר כך ימאסו בם ויכניסו במקומם רבנים שחורי הזקן ואח"כ מספרי הזקן, אחר כך גלוחי הזקן וכו'. לכן עליכם לדעת כי חורבן התורה והיהדות בארץ הקודש מתחיל מכם ואתם עתידים ליתן את הדין לשמים על כל חטאים ופשעים של כל הדורות הבאים אחריכם וכו' וכו'". ע"כ. (מאמר "חיות אש", נספח לספר "מסעות ירושלים-נסיעת רבנו בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש לארץ הקודש").

ועוד חלק מדבריו שיבואו בעז"ה במאמר מפורט (מתוך מכתבו שנכתב בעקבות הסגרתם של שני ת"ח מירושלים שהוציאו קונטרס נגד הראי"ה קוק לידי השלטונות הבריטים ע"י אנשי הרבנות הראשית במקום לתובעם לדין תורה כדת משה וישראל).

"...אך בזאת שיבטל הר' מהרא"י קוק ה"י מה שכתב בקונטרסיו דברים אשר לא כדין תורה, דזה הוא סבה דנותן אצבעו בין שיניהם של היראים החרדים לדבר ה', מפני שהוא נגד תורתנו הקדושה, וכמו שהוכחתי במשור בקונטרס מיוחד על זה, וגם אין בהם שום תועלת כי אם דברי חניפות לאפיקורסים כדי שיחזיקו בידו..".

א"כ, אף כי בהחלט יתכן שמהרש"א אלפאנדרי העריך את גדלותו התורנית של הראי"ה קוק. בכל הנוגע לציונות והיחס החיובי אליה גם הוא נכלל בין כל גדולי ישראל שהתנגדו לראי"ה קוק והלכו אחר הנהגתם של גאוני וצדיקי הדור כמו מרן ה"חפץ חיים", מרן הגר"ח עוזר, מרן הגר"ח מבריסק, מרן הגרי"ח זוננפלד ושאר גדולי הדור הספרדים והאשכנזים בארץ ישראל ובעולם היהודי כולו, והרי לך עוד הוכחה כי הראי"ה קוק היה בודד בשיטתו ואחראי יחיד לחורבן שנגרם בעקבותיה לדורות שלמים.

מעבר לכך, כמו שכבר כתב לך צלפחד אין בדבריך שום השגה על מכתבי לר' אבינר אלא נסיון (עם ארצי במיוחד) לבטל את הרבנים שציינתי במכתבי לר' אבינר. תנסה משהו קצת יותר משכנע...

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 3/31/200523:21

ליואל לגבי "חיות אש" והגרש"א אלפנדרי

בתגובה ל: הוד כבוד מרן הגה"ק ישראל קרמר.... בס"ד

1. החיבור הזה אינו דוגמה, כיוון שגם הרב אהרן פישר, אביו של הגאון הרב ישראל יעקב פישר שהיה ראב"ד העדה החרדית, אמר שדמותו של הגרש"א אלפנדרי סולפה מאוד ב"חיות אש", כך שאין לסמוך על חיבור זה לגבי דעתו ודבריו של הגרש"א אלפנדרי. לכן הדברים בגיליון "יום הששי" שהתגלו מכתבים שהגרש"א אלפנדרי הגן על הרב קוק מהתוקפים אותו וכולל בעניין ההתעמלות, אמינים הרבה יותר מהדברים ב"חיות אש" או דברים שתביא ממקורות אנטי-ציוניים אחרים.

2. גם אם התנגד בתוקף לציונות אין זה סותר שהתייחס לרב קוק כגדול דור, כיוון שמחלוקת בהשקפה אינה חייבת להיות קשורה ליחס כגדול דור, כפי שאני מוכיח בהשגותי שעדיין לא הועלו כמו לגבי ה"פחד יצחק", החזו"א ואחרים. בכל מקרה, מהדברים ב"יום הששי" רואים שהגרש"א אלפנדרי התייחס בצורה שונה לחלוטין מאשר הרב יוסף ידיד הלוי במכתבו לגרש"א, וביחס למי דיבר בביטול נגד הרב קוק כותב הגרש"א במכתבו לגרי"מ חרל"פ שהוא "גידף מערכות ישראל ואלופי ישורון" וש"תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק".

3. איני קובע מי מתבטל בפני מי, אלא הבאתי בהשגותי גדולים שהתייחסו לרב קוק ביחס המתאים רק בהתייחסות לגדולי דור, וכן הבאתי התבטאויות של גדולים שמקפידים על מילותיהם, שהתבטאו על הרב קוק בביטויים המתאימים רק בהתייחסות לגדולי דור כמו למשל "מרן", שאתה עצמך כתבת בעניין זה שכתבת בספרך "מרן" על גדולי דור, וכך התייחסו גדולים כמו הגרא"ז מלצר, החזו"א, ה"פחד יצחד" והגרצ"פ פרנק לרב קוק שהתבטאו עליו כ"מרן" (ובוודאי שגדולים כאלה לא ישתמשו בתואר כזה על מי שאינו גדול דור), וכן גדולים רבים התבטאו על הרב קוק בביטויים לא שגרתיים שלא משתמשים בהם לגדול בתורה שאינו גדול דור. דוגמה לעובדה שמראה על יחס לרב קוק כגדול דור מאחד מגדולי מנהיגי היהדות בדורות האחרונים שלא הבאתי בהשגותי, היא העובדה שהובאה ב"דף היהודי", גיליון ראשון, בהוצאת
"מאורות הדף היומי" בעמ' 24 (בכתבתו של איתמר מור על "קרן אור באפילה", ביוגרפיה נדירה של הגאון הרב יהודה מאיר שפירא מלובלין מאת תלמידו הרב יהושע בוימל הי"ד) שהרב שפירא מלובלין, מייסד "הדף היומי" הבבלי וראש ישיבת חכמי לובלין, שלח בתר"ץ מכתב לרב קוק בו ביקש ממנו ברכה לקראת פתיחת ישיבתו. כידוע לכם, מבקשים ברכות מכאלה שרואים בהם מהגדולים ביותר בדור, כמו למשל הסטייפלר בזמנו ובנו הגר"ח קנייבסקי בדורנו. לכן וודאי שגדול כמו הרב שפירא מלובלין יבקש ברכה להצלחת ישיבתו רק מאחד מהגדולים ביותר בדור.

4. אתה במכתבך לרב אבינר כותב שגדולי ישראל לא התייחסו לרב קוק גדול דור. אני בהשגותי מראה שרבים מהם כן התייחסו לרב קוק כגדול דור. לכן יש בדברי השגות על הדברים במכתבך.
יואל אלחנן 4/3/200500:13

ושוב ישראל אתה ממשיך בטענות עם ארציות...

בתגובה ל: ליואל לגבי "חיות אש" והגרש"א אלפנדרי אתה כותב: "החיבור הזה אינו דוגמה, כיוון שגם הרב אהרן פישר, אביו של הגאון הרב ישראל יעקב פישר שהיה ראב"ד העדה החרדית, אמר שדמותו של הגרש"א אלפנדרי סולפה מאוד ב"חיות אש", כך שאין לסמוך על חיבור זה לגבי דעתו ודבריו של הגרש"א אלפנדרי". ועל סמך מה החלטת שאביו של הראב"ד ישראל יעקב פישר נאמן יותר ממחבר מאמר חיות אש שהיה שמשו בקודש של מרן האדמו"ר ממונקטש זצוק"ל?? כי נוח לך?? ולפי מה בדיוק עתון יום השישי אמין יותר מאנשים שהיו ליד מרן המהרש"א אלפאנדארי?? וחוץ מזה גם ללא מאמר חיות אש פורסם מכתב של המהרש"א אלפאנדארי(ראה בטאון אגו"י "קול ישראל" גליונות אב אלול תרפ"ב, פורסם גם ב"מרא דארעא ישראל", חלק ב', עמ' ש"ז). והוא מתייחס בו בשלילה גמורה הן להתחברותו של הראי"ה קוק לרשעים והן לספרו "אורות" מה שמראה באופן פשוט כי גם המהרש"א אלפאנדארי התנגד לשיטת הראי"ה קוק ומחזק את הטענה שלדעת כל גדולי ישראל אין הלכה כמו הראי"ה קוק בנוגע לא"י. בנוסף פרסם המהרש"א אלפאנדארי כמו גם שאר גדולי ישראל הוראה מפורשת לצאת מהקהילה של ה"ועד הלאומי" (שמטעמה כיהן הראי"ה קוק כרבה הראשי של הקהילה החילונית בא"י). וראה בשו"ת "הסבא קדישא" להמהרש"א אלפאנדרי (חלק ג' סי' כ"ג שמבקר את הראי"ה קוק והיתר השמיטה שלו וכותב בין השאר:"והגם שלא ידעתיו מאז ומקדם כי אם רק פעם אחת..ומפרה וזורה לרוח דברי הראשונים אשר קטנם עבה ממותניו, וכן לא יעשה שצריך לכוף כאגמון ראשינו לקבל דבריהם"... שומע ישראל?? רק פעם אחת!! "גדול הדור"??? ושוב, אין הדברים קשורים כלל לנאמר במכתב לר' אבינר, ובטח לא מהוים השגה על הנאמר בו כי לא בכבוד הראי"ה קוק עסקינן אלא ב"הלכה כמותו" ובזה אין לראי"ה קוק שום סייעתא ממהרש"א אלפאנדרי אלא להיפך, גם הוא בין מתנגדיו. (ועוד יבוא מאמר ארוך על דעתו בקשר לראי"ה כאן באתר בקרוב בעז"ה. 2.גם על כך תקבל תשובה במאמר שיופיע בקרוב באתר בעז"ה. 3. "אינך יודע מי מתבטל בפני מי" אבל אתה פשוט בטלת את הרב יוסף ידיד הלוי כאילו אין שום ערך לדבריו אם מהרש"א אלפאנדרי חושב אחרת וזו עם ארציות בפרט שאינך מכיר את שניהם. 4 לגבי המושג גדול הדור (ולא גדול דור- מושג שלא קיים בכלל) כבר הסברתי לך שלא על פי תארי כבוד קובעים מיהו גדול הדור אלא עפ"י התבטלות בפועל כלפיו הלכה למעשה. הראי"ה קוק הן בדורו וכל שכן אח"כ היה מבודד לגמרי בשיטתו. כל גדולי הדור בדורו (הן אלה שחרצו דינו כאפיקורוס והן אלה שהעריכו מאד את אישיותו) היו בצד שנגדו והרחיקו כל מה שהוא ניסה לקרב (ונכשל!!). כך שכל עוד הגדרותי על מושג גדול הדור שונות לגמרי מהגדרותיך (שלא מבוססות על ראיה כלשהי) אין בדבריך כל השגה על דברי אלא הגדרה פרטית שלך למושג גדול הדור שרק ממנה נובעת ההשגה. מקוה להמשך דיון עניני בנושא, יואל. ודרך אגב- אנא ציין באופן מדוייק דברים כמו: תאריכי המכתבים, באיזה גליון בדיוק פורסמו כדי שנוכל לבדוק ולברר הדברים לאמתה של תורה.