חזרה לפורום

האם הרצל יש"ו הוא עקבו של משיח הראי"ה?

7 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
king 3/6/200513:01

איך הדתילונים עטורי זקן מקבלים שהרצל היה עקבו של משיח בן יוסף?
ונה לך תשובה לשאלתי ששאלתי באתר מוריה.
מה הוא חשוב יותר מירבועם בן נבטשעליו נאמר שאין לו תשובה?


Message 46 of 47: הודעה 46 מתוך 47:

From: "moriya@kmoreshet.org.il" מאת:
To: "yeshurun10@speedy.co.il" אל:
Date: Thu, 27 Jan 2005 21:33:12 +0200 תאריך:
Subject: שאל את הרב נושא:


כוונתך כנראה לדברי מרן הראי"ה קוק זצ"ל
המובאים בהספדו הידוע על פטירת הרצל,
בתוך מאמרי הראי"ה עמ' 94-98.

א. אינני מבין את מה היסוד להגדרתך כי הרצל היה "כופר"?! אמנם הוא לא היה דתי במובן הרגיל, אך
מעשיו ושאיפותיו הם בעלי ערך לאומי לא מבוטל, ויש צדיקים שזוכים לראות במבט פנימי את הערך
הגנוז מעבר לערפילי הדמות הגלויה.

הן אמרו חכמים שאפילו רשעים שבישראל מלאים מצוות כרמון, ויש הזןכים להבין וגם לראות את הערך
הגנוז הזה מתוך אהבת ישראל.

אין בכל זה מאומה כדי להקל ראש ממצבו ויחסו של הרצל ליהדות,
אך גם אין בכל זה כל רשות לבטל את ערך מעשיו בקביעה שלילית.

ב. דברי הרב קוק אינם בזיהוי ישיר להרצל האיש, אלא למהלכי הגאולה שבדור,
שהרצל ע"פ מגמת מעשיו אכן משתלב בהם.

ובתקציר רעיון דברי מרן הראי"ה זצ"ל אנסה לסלול את כוונת דבריי:
1. הרב פותח את הספדו בפסוק בזכריה יב, א, שחז"ל דרשו במסכת סוכה נב, א על הריגת משיח בן
יוסף.
2. מתוך דיון בדברי חז"ל אלו, הרב מברר מדוע יש צורך בשני משיחים: משיח בן דוד ומשיח בן יוסף?

3. הרב משיב כי יש בעם ישראל שני כוחות: גופני ורוחני.
כוחות אלו מתגלים בראשית התרקמות האומה בשני השבטים: יהודה - רוחני, ויוסף - גופני.
4. "תכלית בחירת מלכות בית דוד היה שיהיו שני הכוחות נכללים כאחד", אלא שחטאי העם גרמו לפירוד
בין שני הכוחות.
5. הגלות היא ביטוי לניגוד השורר בין שני הכוחות הללו.
6. לקראת אתחלתא דגאולה יש צורך הכרחי לפעול עם הכוח הגופני הבא לידי ביטוי בתהליך של "משיח
בן יוסף" על מנת לחדש ולבסס את קוממיות ישראל בארץ ובסדרי הנהגה ושלטון.
אך הכוח הגופני רק משמש כאמצעי ואינו יכול להישאר ככוח מוביל - לכן משיח בן יוסף עתיד להיהרג,
במובן הזה של ביטול הכוח הגופני לטובת הופעת הכוח הרוחני שיוביך ויבנה את האומה.
7. את מהלכי הציונות הכללית, הרב רואה כחלק הפועל במסגרת הכוח הגופני מפני שהיא "נוטה לצד
הכללי ביותר, ומצד חסרון הכשרתו אין הכוחות מתאחדים".
8. הרצל כדמות מובילה במהלכי הציונות, עומד במקום משמעותי באותו הכוח הגופני הפועל בעם ישראל,
ועם פטירתו נחלש הכוח הזה, כחלק מהמובן של "הריגת משיח בן יוסף". לא במובן של פטירת יחיד -
אלא במובן של פטירת "הרעיון" שאותו היחיד, הרצל, היה שייך אליו בפועלו החשוב למען עם ישראל.
9. במובן הכללי הזה, הרב מצביע על הנקודה העיקרית שבכל משא ההספד שנשא: הלקח שצריך להילמד!
10. ומהו הלקח? כיוון שבמציאות של הציונות דאז התגלעו חילוקי דעות וסכסוכים, הרב מדגיש את
הלקח בהתחדשות הכוח בעם לצורך איחוד הכוחות.

לענ"ד זו כוונת הדברים:
לא בהצבעה אישית - אלא בהבטה על הרעיון והמשמעות בשלבי מהלכי הגאולה.

ג. השלמת כווני החשיבה ראה בתשובה
שהשיב הרב שמואל אליהו שליט"א רבה הראשי של צפת:
http://www.moriya.org.il/shut/indexid.asp?id=9781
המייל שלי הוא
yeshurun10@speedy.co.il




Snowy 3/16/200522:52

בזכות הרצל.

בתגובה ל: האם הרצל יש"ו הוא עקבו של משיח הראי"ה? בזכות הרצל יכול מי שמתקרא בשם 'מלך' אך מתנהג כמו עבד, ואף כמו בהמה, לכתוב שורות אלה.

הרצל הוא-הוא משיח לדורו (ואף עוד לדורנו). עד שההשפעה המוחלטת של הרצל יגדל שמו לא תיעלם (וכנראה שהיא לא תעלם) כל אחד מישראל צריך לנשק את רגליו על פועלו הרב (גרם בסוף למותו) למען הבעייה היהודית בגולה (שכידוע הרגה 6 מיליון מעמנו).

החרדים אמרו נשאר- ולא נוסיף.
הציונים- נברח. וראינו מי צדק.
יואל אלחנן 3/17/200501:08

אכן צדקו הציונים בבריחתם...

בתגובה ל: בזכות הרצל. ולכן הם בורחים עכשיו גם מגוש קטיף ואח"כ מירושלים מחברון מיהודה ושומרון ובסוף יברחו לאוגנדה ושלום על ישראל ובא לציון גואל...

לשאר הדברים אפשר להגיב רק בצחוק ואין השעה פנויה לכך.

בברכה,יואל.
Snowy 3/17/200512:30

לבכות/לצחוק.

בתגובה ל: אכן צדקו הציונים בבריחתם... תשובתך היא עירבוב והכלאה של שני דברים שונים.

היציאה מגוש-קטיף התאפשרה רק בגלל הרצל (שאילולא פועלו גם זה לא היה) אבל על כך בדיון אחר.

אי-אפשר להשוות את מה שקורה עכשיו כי הח"כים שהצביעו בעד הם לא ציונים כלל. ומי שבורח אלו לא הציונים, והציונים מתנגדים בכל תוקף.

לפני ההשמצות-כדאי לבדוק!
צלפחד 3/18/200501:12

מי שמבצע את תכנית ההתנתקות...

בתגובה ל: לבכות/לצחוק. זו המדינה (דרך החלטות ממשלה כנסת וכו') וכל הרעיון הציוני הוא לאומי ואתה ולא מדובר על אנשים מסוימים
אם אתה כציוני דתי מבטל עצמך למדינה הציונית מתי שנוח לך ומתי שלא אתה אומר זה לא ציונות אתה (כציוני דתי) עושה ערבוב וכלאים (בין דת לציונות)
צלפחד 3/16/200523:25

בגלל הרצל שר"י

בתגובה ל: בזכות הרצל. אנו סובלים לא מעט ובגלל חזונו הנורא
"אף כמו בהמה"???? עיין למעלה יש מישהו שכתב לגבי שמירת לשון...
הרצל הוא משיח שקר (אם כבר) כל אחד מישראל צריך אם כבר לירוק בפניו של הרצל על פועלו הרב (שגעונו בסוף גרם למותו) הוא המשיך את הבעיה היהודית בגולה (שמד רוחני)

אכן ראינו מי צדק אך יש עדיין כאלו שמסרבים להודות בטעות שהציונות נכשלה ודבר אלקינו יקום לעולם...
king 3/6/200513:05

ההסברים לא מניחים את דעתי

בתגובה ל: האם הרצל יש"ו הוא עקבו של משיח הראי"ה? לכבוד הרב המשיב שלום!
ההסברים לא מניחים את דעתי ,הם פילוסופיים ופילפולים שאין הדעת מקבלת אותם.
כי יש גדולי תלמידי חכמים ואחד אפילו מלך כמו ירובעם בן נבט,,ואחר, וכו' שאין מספקין בידם לעשות תשובה ואין להם חלק לעולם הבא והם לא משיח בן יוסף?
אני סבור שהיתה בקום המדינה השראה שהנה מגיע המשיח, ואפילו חשבו את בן גוריון למשיח מתוך כמיהה ורגש ורבים חללים הפילה,והרבה רבנים הלכו שבי אחרי הקמת המדינה.
,לו היו חיים היום היו משנים דעתם ולא הולכים שבי אחרי הציונות החילונית שעשתה שמות בדת, במקום ישיבות בנו בתי כלא לעדות המזרח שרק אורח חיים דתי היה מונע מהם לגדוש את בתי הכלא בכ10.000 אסירים.
לא פעם שמעתי במהלך השיעור בגמרא שהרב האשכנזי מביא קושיה של ר' עקיבא איגר שנשאר ללא תשובה ,אבל גדולים אחריו תירצו אומר הרב המלומד, התירוץ תירוץ אבל מסתומא ר' עקיבא ידע את התירוץ ודחה אותו.זו תשובה לא חכמה ר' עקיבא הוא לא מלאך והוא יכול גם לא לדעת, וכן הרב קוק זצ"ל.
מדוע הרב שמואל אליהו מביא תירוצי סרק העיקר ליישב את דברי הרב,אך כלפי הרב עובדיה הוא חולק בנושא פקוח נפש שדוחה שטחי ארץ ישראל?
על בן איש חי הוא לא חולק על הרב קוק הוא לא חולק על הרב עובדיה כן?!
הוא כבר יודע את כל המסכתות ע"פ בבלי וירושלמי ראשונים ואחרונים ואחרוני אחרונים שיש בכוחו לחלוק?
אין לי צל צילו של ספק שממר"ן הבית יוסף ועד הרב עובדיה יוסף לא קם גדול בהלכה בפסיקה בידע המקיף והעצום אוצר בלום כמו מר"ן הרב עובדיה,כל הקורא את "יבי"ע אומר "יאמר שדרך כתיבתו ככתיבת הראשונים כמו הריטב"א והרשב"א תענוג לקרא כל בר בירב קורא וניהנה ומבין את הכתוב, כולם שותים מהבאר הזו, כי כל הספרים כתובים בספר שלו או בכל הספרים שלו וחוסך לכל הפוסקים בדור לקנות ספרים.
לכתוב ספרי הלכה כמו קיצור שולחן ערוך זו לא חוכמה ,לכתוב תשובה החל מהמשנה בבלי ירושלמי דרך הגמרא דרך גאונים ראשונים ואחרונים ואחרוני האחרונים זו כוחה של הלכה.
כל פסיקה של התרת עגונות נשלחת לעיונו של הרב עובדיה מכל קצוות תבל, האם יש גדולים בדור שיכולים לאזור אומץ להתיר עגונות?!
על הרב עובדיה נאמר "כי שפתי כהן ישמרו דעת,ותורה יבקשו מפיהו, כי מלאך ה' צבאות הוא" שגם מעשיו כמלאך ה' ולא רק למודו.
ולכן על הרב עובדיה ועל הרב אליישיב מברכים שחילק מחוכמתו ליראיו בשם ומלכות.
שבת שלום ומבורך