חזרה לפורום

תגובה ליואל בעניין "הטרור הציוני"

13 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ישראל קרמר 2/15/200523:43
בס"ד

טענתך בעניין הטרור היהודי היא סילוף גס ומכוער של ההיסטוריה. בתחילת שליטת הבריטים בא"י, היהודים קיבלו בברכה את הבריטים ושמחו על שסילקו את השלטון הטורקי העויין. אך הבריטים, שקיבלו בועידת סן רמו מנדט על א"י (כשלוש שנים אחרי שכבשו את א"י) כדי לבצע את הצהרת בלפור שניתנה ע"י בריטניה עצמה להקים בא"י בית לאומי לעם היהודי, מעלו במנדט שקיבלו ובגדו ביהודים ונקטו במדיניות פרו-ערבית, ולכן קמה ההגנה כדי להילחם בשלטון הבריטי העויין. לכן הפעילות המחתרתית נגד הבריטים קמה בגלל עויינותם ליהודים ותמיכתם בערבים, ולא להיפך. לכן הספרים הלבנים נבעו מעויינותם של הבריטים ליהודים ולא מפעילות המחתרות. אם הבריטים לא היו בוגדים ביהודים ומועלים במנדט שקיבלו, אלא היו דואגים למימוש הצהרת בלפור, לא הייתה קמה פעילות מחתרתית נגד הבריטים, ולא היה מה שאתה קורא "טרור ציוני".
צלפחד 2/20/200501:00

בבקשה ישראל עוד דוגמא לחוסר רצינות שלך

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין "הטרור הציוני" "סילוף גס ומכוער של ההיסטוריה"?!?!?
אתה מהיר מאוד עם ה"מסקנות" שלך (מבין למה התכוונתי ב"חוסר רצינות שלך"?
ישראל קרמר 2/21/200500:19

לצלפחד בעניין חוסר הרצינות וההיסטוריה

בתגובה ל: בבקשה ישראל עוד דוגמא לחוסר רצינות שלך בס"ד

מי שאומר שהעוינות של הבריטים ושנאת הערבים נבעו בגלל הפעילות המחתרתית של היהודים הוא חסר רצינות ואכן מסלף של העובדות ההיסטוריות הפשוטות שהערבים עשו טרור רצחני גם נגד היישוב הישן הלא ציוני, והפעילות המחתרתית נגד הבריטים החלה לאחר שראו היהודים שהבריטים נוקטים במדיניות פרו-ערבית ומועלים במנדט שקיבלו לממש את הצהרת בלפור.
צלפחד 2/21/200515:29

ועל מה יש לסמוך בדיוק שלא אתה הוא המסלף?

בתגובה ל: לצלפחד בעניין חוסר הרצינות וההיסטוריה
הודעה זו ללא תוכן
צלפחד 2/21/200511:25

תסתכל בעמוד הפורום הקודם לא על זה דיברתי

בתגובה ל: לצלפחד בעניין חוסר הרצינות וההיסטוריה
הודעה זו ללא תוכן
יואל אלחנן 2/20/200500:26

שוב ישראל??

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין "הטרור הציוני" שים לב: פתחת את הודעתך בטון תוקפני: "טענתך בענין הטרור היהודי היא סילוף גס ומכוער של ההיסטוריה" ומה כתבת אח"כ?? למה הבריטים לא היו בסדר ולכן הטרור היהודי נגדם מוצדק.
כלומר- אתה מודה שהיה טרור יהודי נגד הבריטים רק שהוא היה מוצדק כי הבריטים לא עמדו בהתחיבות.
הבריטים לא חייבים לך כלום. אתה זה שצריך לשמור את החוק בכל מקום בו שולטים הגויים מתוקף גזירת הגלות וכל מי שסכן עצמו או יהודים אחרים בגלל שהבריטים לא צודקים הרי זה שופך דמים!!! ושוטה גמור מי שמלמד להעריץ שופכי דמים ולהופכם למנהיגים על כלל ישראל.

נו..נו.. גם הטרור הפלסטינאי מוצדק כי מבן גוריון ועד אריק שרון לא עומדים בהתחיבות של כל יהודי לשמור ולעשות ולקיים את כל דברי התורה הזאת!! ונגד בוגדים הרי מותר לפעול בטרור..נכון ישראל?? אז קדימה ישראל, למה אתה לא מקים ארגון טרור?? (סליחה.."מחתרת" נשמע יותר טוב)...

לפני שאתה מאשים בסילוף תקרא מה כתבתי ועוד יותר חשוב, מה אתה כותב.

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 2/21/200500:36

תגובה ליואל בעניין מה שכתבת

בתגובה ל: שוב ישראל?? בס"ד

1. אתה טענת שהעוינות הבריטית ליהודים ומה שמנעו למשל מפליטי השואה להגיע לארץ ושנאת הערבים ליהודים היו בגלל מה שקראת ה"טרור הציוני", וזה סילוף גס ומכוער של ההיסטוריה, כיוון שהפעילות המחתרתית נבעה בגלל העוינות הבריטית ליהודים, ואם הבריטים לא היו עוינים כל כך ליהודים ולא נותנים יד לטרור הערבי, לא הייתה קמה פעילות מחתרתית יהודית.
לגבי הערבים, הרי הם עשו טרור רצחני ושפל גם נגד היישוב הישן הלא ציוני שהתנהגו אתם כמו אחים שלהם. לכן הטרור הערבי לא קשור לציונות ול"טרור הציוני" אלא לשנאה ליהודים לשם שנאה, ליישוב החדש וליישוב הישן.

2. הפעילות המחתרתית נגד הבריטים לא החלה בגלל שהבריטים שלטו בארץ, אלא בגלל המדיניות הפרו-ערבית של הבריטים, נתינת יד לטרור הערבי ומניעה ממהיהודים להגן על עצמם כראוי מהתקפות הערבים (הערבים יכולים היו לשאת בנשק ללא הגבלה והיהודים שהותקפו על ידי הערבים והיו צריכים נשק להגנה על עצמם, הוגבלו בזה ע"י הבריטים). לכן ההפעילות המחתרתית הייתה מחויבת לקום, ובלי מחתרות אלו, היה נשפך יותר דם יהודי.
צלפחד 3/4/200512:47

גבעת עדה???

בתגובה ל: תגובה ליואל אלחנן לגבי המחתרות מה שאתה מתכוון זה "נפש עדה" (אלא אם כן הוא הוציא ספר נוסף)
פעם ראשונה שאני רואה שאתה לא קורא לרב מהציונות הדתית בתואר רב...(הנ"ל הוא רב הגר בקדומים ומלמד כמדומני בקרנ"ש)
לא מובאים שם כל מגוון הדעות בענין השבועות אלא נסיונות לדחות את דברי הויואל משה (בין היתר על סמך התקופה הגדולה, הרצי"ה, דרישת ציון, אם הבנים שמחה) ומה שמצטט שם לדוגמא מהסטייפלר באופן חלקי ביותר רק את הקטע שמסייע לו ולא ציטט שתי שורות אח"כ שמדבר בלשון של "אמנם... אבל..." (והשמיט את ה"אבל") לא אומר שהוא מביא את הסטייפלר כדי לחלוק על הויואל משה ותקיש על שאר ההוכחות... וברור שמובא שם הויואל משה מכיון שהוא כביכול מנסה לחלוק עליו
יואל אלחנן 2/21/200523:34

ישראל כבר אמרתי לך בעבר..

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין מה שכתבת אל תכנס לויכוחים על נושאים שאינך מבין בהם כלום.

אין שום היתר למרוד בבריטים כיון שהם "עוינים".

שום טרור ערבי לא הופעל נגד יהודים לפני התגרות הציונים בערבים (אולי היה מקרה כזה או אחר של רצח על רקע סכסוך אישי וכד' וגם זה הרבה פחות מכמות היהודים שהרגו יהודים ב-57 שנות קיומה של המדינה כתוצאה מהחינוך המופקר שהמדינה העניקה להם ששלל מהם את ההבנה של "בצלם אלקים ברא את האדם"). ושוב, גם אם ערבים רצחו יהודים סתם לשם שנאת יהודים אין זה קשור כלל לעובדה שהציונות הפעילה טרור נגד הבריטים ואין בכך שום היתר לטרור זה. כך שהיחיד שמכיר היסטוריה מסולפת ישראל זה מי שרוקנו לתוך מוחו בישיבה התיכונית את ספורי הסבתא של משרד החינוך בקשר לתנועה הציונית ומאורעותיה כדי לאלפו להיות אזרח נאמן למדינתו שראשיה לא בחלו באמצעי הטרור להשגת מטרותיהם ועוד העזו לדבר אח"כ בגנות הטרור ו"במחויבות הלאומית של מדינת ישראל בשם הצדק והדמוקרטיה, ובמוסר האנושי.. והבלה..בלה..בלה..להלחם בטרור" בה בשעה שידיהם מלאות דם של פעולות טרור החל מפיצוצי בתי מלון וכלה בפיצוצי בתי קפה, ובתי זיקוק, רכבות, גשרים, ועוד..

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 2/22/200516:08

תגובה ליואל אלחנן לגבי המחתרות

בתגובה ל: ישראל כבר אמרתי לך בעבר.. בס"ד

1. אם כוונתך שהאיסור לעשות פעילות מחתרתית היא בגלל השבועה שלא למרוד באומות, אז יש דעות בין גדולי ישראל שהשבועות הן רק ליושבי חו"ל ולא ליושבי א"י וראה על כך ועל מחלוקת גדולי ישראל בעניין השבועות ראה ב"גבעת עדה" מאת יעקב זיסברג. שם מובאים כל מגוון הדעות בעניין השבועות כולל, למשל, ה"ויואל משה" וה"מנחת אלעזר".

2. פעילות חשובה של המחתרות הייתה להגנה (עד כמה שאפשר בתנאים הנחותים של היישוב היהודי אז) בפני הטרור הערבי, מה שאי אפשר היה ללא המחתרות, בגלל תמיכת הבריטים בערבים והגבלות הבריטים על נשיאת נשק בידי יהודים. לכן מפני שזה שייך להגנה מפני רציחות, אין כאן איסור. (וגם אם נגיד שעקרונית יש כאן איסור על השבועה שלא ימרדו באומות, אז זה לא שייך למצב כזה כיוון שדעת הרבי מסטמר שדין השבועות יהרג ועל יעבור, היא דעת יחיד בין גדולי ישראל (וראה שוב ב"גבעת עדה")
צלפחד 3/4/200513:08

ליתר דיוק בנוגע לנפש עדה...

בתגובה ל: גבעת עדה??? המחבר ר' יעקב זיסברג גר בקדומים ועומד בראש המכון להכשרת מורים בישיבת ההסדר קרני שומרון
(שם הספר המלא: "נפש עדה-בירורים בשלש השבועות ובדעת רב יהודה")
יואל אלחנן 2/22/200523:45

תשובה...

בתגובה ל: תגובה ליואל אלחנן לגבי המחתרות 1. קודם כל לא צריך להגיע לשבועות: סתם הרג גוי אסור (עיין בגמ' ע"ז כ"ו ע"א). לגבי יעקב זיסברג (מי זה?) אנא ציין מה הראיה שלו שמרידה באומות שייכת רק בחו"ל וציין מקור לפיו מותר להלחם בשלטון כאן בא"י ולפוצץ בתי קפה ובתי מלון על אנשיהם.

2.בפרוש כתבתי בספרי (שלא טרחת אפילו לקרוא שאין אני מדבר כלל על פעולות שננקטו כהגנה מפני התקפות הערבים (אם כי ההנהגה הציונית ומהלכיה המטופשים היו הגורם היחיד להתקפות אלה מצד הערבים).
ושוב לגבי ה"ויואל משה" אתה ממשיך לחשוף את בורותך ולשים בדברי האדמו"ר מסאטמאר דברים שבכלל אמר המהר"ל מפראג. והאדמו"ר מסאטמאר בשום מקום לא אמר שהגנה מפני רוצחים הוא בכלל מרידה באומות והרי דין מפורש הוא באו"ח שכ"ט שגויים שצרו על עיירות ישראל מותר אפילו בשבת לצאת נגדם בכלי זין עיי"ש. וברור שאינו שייך לשבועה שלא ימרדו באומות כלל.

מילא לדבר דברי הבל, אבל לפחות תחתום את שמך עליהם ולא את שמם של גדולי ישראל.

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 3/23/200523:59

תגובה ליואל לגבי דברי הרבי מסטמר והמהר"ל

בתגובה ל: תשובה... בס"ד

אתה כאן הבור. הרבי מסטמר רצה להבין בדברי המהר"ל שדין השבועות יהרג ואל יעבור, אך מילים כאלו לא מופיעות בדברי המהר"ל בעניין השבועות. מה שהמהר"ל אומר הוא שהשבועות הן גזירות כדי לשמר את המצב הלא טבעי של עם ישראל בגלות. מפני שהמצב הטבעי של עם ישראל הוא בא"י, והמצב של עם ישראל בגלות הוא מצב לא טבעי לעם ישראל, אם לא היו הגזירות האלוקיות הללו, אז עם ישראל היה שואף לחזור לא"י ששם מצבו הטבעי, שכל מה שלא במצב טבעי, שואף לחזור למצב הטבעי שלו, וזה הקב"ה לא רצה, לכן באו השבועות הללו כדי לגזור על עם ישראל להיות במצב לא טבעי בגלות, ולמנוע מהם לשאוף לחזור למצב הטבעי שלהם בא"י. לכן, לפי המהר"ל השבועות הן גזירות על עם ישראל כדי לשמר את הגלות ולא איסור הלכתי, ובוודאי שלא יהרג ואל יעבור. וגם ה"שם משמואל" (דבריו בעניין זה מופיעים בשו"ת
"אבני נזר" חו"מ, סימן צ"ה, עמ' כ') הבין את דברי המהר"ל שאינם איסור הלכתי, ובוודאי שלא יהרג ואל יעבור. לכן המהר"ל לא אמר שדין השבועות יהרג ואל יעבור, אלא הרבי מסטמר הבין כך מהמהר"ל, לכן צדקתי כשהבאתי דברים אלה בשם הרבי מסטמר, והבורות בעניין זה היא שלך