איפה כתוב שמצות א"י לא דוחה סכנה??

בתגובה ל: איפה כתוב שמצות א"י לא דוחה סכנה?? דבר ראשון לגבי תקפות מצוות יישוב בהארץ בימינו:

בבלי כתובות ק' - "לעולם ידור אדם בא"י אפילו בעיר שרובה עכו"ם..."


הרמב"ן - הוספות לספר המצוות מ"ע ד'.

פתחי תשובה - שו"ע אה"ח ע"ה סק"ו.

ששניהם פסקו שמצוות יישוב הארץ נוהגת בכל הדורות.

החפץ חיים - ספר לנתיבות ישראל עמ' 205 שפוסק שכל אדם שיש ביכולתו מצווה עליו לעלות לארץ.



לגבי מסירות הנפש:

מסירת חלק מא"י הוא איסור של "לא תחנם" (בבלי ע"ז כ. רמב"ם ע"ז ג,ד) ובמצב של כפיה לעבור על אחת מאיסורי תורה יש מצווה למסור את הנפש.

כיבוש הארץ זו מלחמת מצווה (רמב"ן בהוספות לספר המצוות, רמב"ם - עיין משפט כהן {שמן הסתם לא מצויי בספרייתכם} ס' קמ"ה) שהיא מצווה על הציבור וחייבים למור עליה את הנפש.



לעיון והרחבה אתם מוזמנים לעיין בסיפרו של הרב טייכטל זצ"ל הי"ד שברור הדבר שהוא לא הושפע מרבנים ציונים.


לגבי כבוד התורה ממש כואב לי שדווקא אנשי תורה כמוכם מתעקשים לראות את הדברים בצורה צרה כ"כ ולא לקבל גדולי תורה ורוח אמיתיים אך ורק בגלל שהם מרחיבים ומעמיקים את התורה מעבר לגבולות הצרים שאתם תוחמים אותה בתוכם.

בתגובה ל: למרות שמן הסתם זה לא מעניין אתכם "גדולי תורה ורוח אמיתיים"
לאפוקי מי? רוצה להמשיך עם ההתנשאות+דמגוגיה?

בתגובה ל: למרות שמן הסתם זה לא מעניין אתכם קראת את "דת הציונות"?
תקפות מצות ישוב א"י בכלל לא קשורה לכאן.
אתה יודע מה פירוש "אפילו" (הלכתית לא לשונית?) תשובה בויואל משה (שבטוח לא נמצא בספרייתך)
על הרמב"ן כתב כבר בדת הציונות
על פתחי תשובה אני כבר כתבתי
וראית מה החפץ חיים כתב על שנמנע מלעלות? (מובא במרא דארעא דישראל גם ספר שבטוח לא נמצא בספרייתך)

גם על לא תחנם כתב בדת הציונות, וגם בפורום בעבר
אין לא תחנם בערבים (שאינם עובדי ע"ז אחרת אתה בבעיה עוד מהיתר המכירה)
כיבוש הארץ מלחמת מצוה-תשובה בדת הציונות
משפט כהן-גם הובא בדת הציונות
אם הבנים שמחה-גם יש מאמר באתר, גם היה יש על זה כבר דיון בפורום (הנוכחי)

ואתה מדבר על "לראות את הדברים בצורה צרה כ"כ?"

בתגובה ל: אהרן בוא נתחיל מהבסיס רק שאני ממש לא מעוניין להעביר את ספר דת הציונות לפורום (בשביל זה יש לך את הספר בדפוס ובמהדורת אינטרנט) אם אפילו את דת הציונות לא קראת (שהדיון בפורום מתחיל יותר אחר הספר אף שיש אפשרות גם למי שלא קרא את הספר) עם כל הכבוד כדאי שלפחות תפסיק עם ההתנשאות הזאת (אלא אם כן כל מטרתך לקנטר ולא לברר ואז אל תצפה לתשובה, כי גם כשתקבל תשובות אתה סתם תמשיך וחבל על הזמן שלך ושלנו)

בתגובה ל: למרות שמן הסתם זה לא מעניין אתכם אף אחד לא חולק על מצוות יישוב הארץ כמו שאתה מנסה לעוות את הדיון (ואת האמת). השאלה היא האם צריך למות בשביל לקיים מצווה זו או לסכן חיים בשביל מצווה זו. עכשיו גש שוב למקורות ותבדוק שם איפה כתוב שאנחנו מצווים לסכן נפשות בשביל יישוב א"י... אח"כ תחזור שוב לכאן ותחדש לנו חידושים. בינתיים אתה חוזר על דברים שכבר נאמרו....


וטיפ קטן, תפסיק כבר עם משפטים כמו "זה בטח לא מעניין אתכם אבל..." , "זה בטח לא קיים בספירייתכם..." וכו' - די עם הדמגוגיה הטפשית הזאת שלך!!

בתגובה ל: תגובה לצלפחד בעניין מסירות נפש על א"י שאתה בכלל לא קורא את מה שאני כותב...
לגבי דעת הרבי מלובביץ' יש יותר מספר "דעת תורה" שהובאו דבריו שם וביחוד מסתמך על סימן שכט דהיינו שמירה על הארץ כדי למנוע סכנה ולא הפוך
זה שהוא מביא ראיות לדבריו למה
שלא תשתף אותנו בראיות הללו?
על גילוי פנים בתורה תקרא שוב מה שכתבתי שכשאין מקור הלכתי ולא כמו שאתה כותב במהירות ההכרעה שלך...

בתגובה ל: שלום מיטל... אבל שמעתי יותר מאחד מגדולי ישראל שטוען שיש עניין של מסירות נפש לפחות בעניין של כיבוש הארץ גם אם לא במצוות היישוב לבדה.

חבל שאתה מציג את הדברים בצורה חד צדדית. הרב עובדיה הוא לא הפוסק היחיד בדור...

בעז"ה אשוב עם מקורות.

בתגובה ל: הירושלמי מובא הגדרה בס"ד

ראה למשל בספר "דעת תורה" שמביא בהרחבה את דעת הרבי מלובביץ' בעניין זה (כולל שטחים תמורת שלום, שלמות הארץ ועוד) ודעתו היא שמצווה למסור את הנפש על א"י, ומביא מקורות וראיות לדבריו. לדעתכם הרבי מלובביץ' הוא מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?!

בתגובה ל: אשמח להציג את הדברים בצורה דו צדדית... אני דיברתי על סמך פסקים של גדולי תורה ששמעתי. אני לא חושב שהם צריכים את האישור שלי ע"מ לפסוק את פסיקתם.

מי שמך לקבוע שגדולי תורה אלו הם מגלי פנים שלא כהלכה חס וחלילה?

אני רואה שמלבד ההתנשאות אתה גם לוקה בזלזול בכבוד תורה כל עוד היא לא מגיעה מהציבור שלך.

בתגובה ל: סליחה?????? ש"כל תורה שאין לה בית אב אינה תורה" כאשר אתה רוצה להביא הלכה ואין לך שום מקור לסמוך עליו אין זו הלכה כלל, יואל דיבר מבחינת הגדרה שאחר שברורה ההלכה שאין ישוב הארץ דוחה פיקו"נ הצד שכנגד חייב להביא ראיה לדברים אחרת הוא נכנס לגדר של "מגלה פנים בתורה שלא כהלכה"
יואל לא קבע שגדולי תורה אלו הם מגלי פנים בתורה שלא כהלכה אחר שעדיין לא הבאת שום גדול אחד שפוסק כך אלא רק דיברת על מה ששמעת,
על איזה התנשאות אתה מדבר? איפה ראית במקרה זה שיואל דיבר על "ציבור שלי" "ציבור שלך" כאשר מה שהוא דיבר זה על הגדרה?

תסתכל בהודעה שלו שוב שאומרת מפורש:"אני רק מחכה לצד נוסף על זה שהוזכר בחז"ל, בראשונים, ובאחרונים"
ודיבר על מה שנובע מהגדרת מגלי פנים בתורה שלא כהלכה "כל מי שהורה כן הוא מגלה פנים בתורה שלא כהלכה ובודה הלכות מלבו!!" אם יש לך הגדרה אחרת תביא אותה,

בתגובה ל: תגובה לצלפחד בעניין מסירות נפש על א"י באיזה עמוד?

אני מחכה

בתגובה ל: ועוד משהו בלי להביא שום מקור, ביהדות יש להביא מקור על טענה הלכתית ובציבור הד"ל לא יודעים את זה מספיק טוב ומחשבותיו והגיגיו של הרב קוק אצל הציבור הד"ל מהוות מקור... (ואני לא מדבר על הלכות בשר בחלב וכו' אלא שבדיון שאנו נמצאים בו כרגע לא התחלת בכלל להביא שום מקור ואתה בהחלט לא הראשון שמושך מאוד את הדיון סתם בטיעונים דמגוגים והיו המון דת"ל לפניך בפורום הישן שנהגו בדיוק כמוך)
אתה יכול לחלוק על זה? (עם מקור)
בברכה
דת"ל לשעבר (זה היה הכינוי שלי בפורום הישן)

בתגובה ל: הירושלמי מובא הגדרה כשהכותרת של האתר היא: "הסברה יהודית לציבור הדתי לאומי" אני לא יכול אלא להסיק שלדעת מר יואל הציבור הדתי לאומי לא יודע מה זאת יהדות והוא צריך את עזרתו הנדיבה של מר יואל ועוד שכמותו שגדלו בבתי המדרש האמיתיים ולא אצל כמה רבנים צייוניים.

בתגובה ל: בדיוק כך.. אם אני חס וחלילה הייתי מעיז לזלזל ברבנים שלך (דבר שלא הייתי עושה כי בשונה ממך יש לי כבוד תורה אמיתי) אז אין לא היית מוכן לקבל ממני כלום (למרות שהמצב הוא כזה בכל מקרה) ולכן אין סיבה שאתייחס אליך ברצינות מכיוון שאפילו את הרבנים גדולי התורה שלי אינך מוכן לקבל מכיוון שהם צייונים אז למה שיהיה איכפת לך ממני?

בתגובה ל: אני מבין שאין על מה לדבר איתך אינו מוכן לקבל את "גדולי התורה שלך" הציוניים אלא סה"כ ביקש שתביא מקורות, אתה מנסה לקרוא מה שאתה חושב שהוא אומר או מה שבאמת הוא אומר? (כמו שכתבת למעלה על הגר"ע יוסף)

בתגובה ל: אני מבין שאין על מה לדבר איתך "בשונה ממך יש לי כבוד תורה אמיתי" ואתה מדבר על התנשאות???

בתגובה ל: אני מבין שאין על מה לדבר איתך

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: אני מבין שאין על מה לדבר איתך הבעיה העיקרית שלך (בנוסף לרגשי נחיתות המובנים) זה שאתה לא מבין שאתה ועוד איך מזלזל בגדולי ישראל בכך שאתה הולך אחרי קטנים שמזלזלים בהם וחולקים על דבריהם. אז איך בדיוק אתה קורא לזה אם לא זילזול?!

מזל שאתה לפחות קורא להם "הרבנים הגדולים שלי" - לפחות אתה מבין שהם לא גדולי ישראל אלא "גדולי התורה שלך"....

בתגובה ל: לא נעים לי להגיד למשהו כמו "תקליט שבור" - ככה לפחות נבין את הבעיה שלך...

בתגובה ל: כן אהרון טיעונים חזקים מאד!! אבל אני ממש מייחל לזה שהזילזול שלך בגדולי תורה אמיתיים יפסק כמה שיותר מהר. אני לא רוצה ברעתך ח"ו אבל אתה אומר דברים שלא יאמרו וזה בחלט עבר מזמן את הגבול של שמירה על כבוד תורה.

בתגובה ל: אהרון כדאי שתשנה את הכינוי שלך כבר כתב הרמב"ם כל המבזה ת"ח אין לו חלק לעולם הבא
אז אולי כבר לא שווה שתשקיע בכלל ביהדות
אם אתה מאבד את עולמך בידיים

בתגובה ל: מה לעשות מגלה פנים בתורה שלא כהלכה?

בתגובה ל: וראית באותה הזדמנות מה הרמב"ם כותב על אני לא מייחס גילוי פנים בהלכה לאדירי תורה

בתגובה ל: בניגוד אליך בניגוד לרבי אלחנן וסרמן, הרב שך, התורת יקותיאל, הרוגרוצ'ובר, הדברי יואל, הסטייפלער ועוד רבים שלא "זכו" כמוך להכיר את המושג אדירי התורה...

בתגובה ל: אתה מתכוון שאתה בחרת לקרוא להם אדירי תור אך מכיוון שיש מחלוקת בינהם אני נוקט בעמדה אחת
אתה בניגוד אלי הופך צד אחד לאפסים

בתגובה ל: בניגוד אליך הרי יש אדירי תורה שאתה מצפצף על כל מה שהם אומרים בלי שזה בכלל מזיז לך... אבל אבל אתה בוחר למי לקרוא אדירי תורה, ככה קל יותר לבחור את אותם "אדירים" שבעזרתם ניתנת הרשות להיות יהודי "לייט" בלי שהמצפון יכאב...

אבל תמשיך לשחק את זה ש"שומר על כבוד התורה..."

בתגובה ל: אני מכבד את כל אדירי התורה יש מחלוקת בינהם ואני נוקט בעמדה אחת הקובעת שהצד השני מגלי פנים בתורה שלא כהלכה ואני הולך לפי איך שצריך להתייחס כלפי מי מי שנכנס להגדרה זו

בתגובה ל: מסכים איתך לגמרי אני מאוד עדין ביחס שלי ל"רבנים" אלו שהוכרזו כבר כמגלי פנים בתורה שלא כהלכה
לפי מה שההלכה מתירה לי לפי העמדה שאני נוקט

בתגובה ל: גם אני יכול להמציא לי "אדירי תורה" בס"ד

ההשוואה בין הרבנים הרפורמים לרבנים הדתיים-לאומיים היא חצופה מאין כמותה. הרפורמים רוצים לעקור את השו"ע ולמשל הם נוסעים בשבת, ובתי הכנסת שלהם הם כמו כנסיות וכו'. הרבנים הדתיים-לאומיים מאמינים בשולחן ערוך לא פחות מהחרדים, ומתנגדים למעשי הרפורמים כמו נסיעה בשבת, אי שמירה על התעניות ובתי הכנסת שלך הציבור הדתי-לאומי הוא כמו כל בית כנסת חרדי, ולא מזכיר כנסייה כמו אצל הרפורמים.

בתגובה ל: תגובה לעידו לגבי הרפורמים הרפורמים צודקים והם גדולי הדור מבחינתי! מי אתה שתקבע שלא??? איך אתה מעז לבזות את הרפורמים בצורה כזאת?? חוצפן!!

הרב הרפורמי יקותיאל צדקה הוא גדול הדור שמנהיג קהילת יהודים לתפארת. השוואה חצופה מאין כמותה???!!? אתה חצוף!! כולך מלא בלשון הרע!! איך אתה לא מתבייש לבזות ככה רבנים רק גלל שהם לא חושבים כמוך?!?!

בתגובה ל: אני מכבד את כל אדירי התורה כמו רבנים רפורמים לדוגמא, וללכת בדרכם, ולהגיד כמוך "אני מכבד את כולם אבל בגלל שיש מחלוקת אני נוקט עמדה ומשתייך לזרם הרפורמי" - אחלה כיבוד, יישר כוח!!

בתגובה ל: אהרון כדאי שתשנה את הכינוי שלך או צלפחד או עידו אבל לא שניהם

בתגובה ל: לעידו!

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: כן, אותו אחד

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: אשמח מאוד לראות איפה עידו קרא לעצמו האם אתה אותו עידו שהיה בפורום הישן?

בתגובה ל: כדאי שתקרא לעצמך בשם אחד צלפחד? אני קראתי לעצמי בפורום הישן דת"ל לשעבר (ואם זה עידו שהיה עוד בפורום הישן גם שם לא קרא לעצמו צלפחד)

בתגובה ל: הירושלמי מובא הגדרה שעד שאני לא אביא מקורות כל מי שהורה כך הוא מגלה פנים בהלכה. אני לא הוריתי כך כי אין לי את הסמכות ההלכתית לעומת זאת ישנם גדולי תורה (הרב מרדכי אליהו, בר אברום שפירא ועוד רבים) שכן הורו כך. האם בגללשאני וד לא הבאתי מקורות הם מגלי פנים שלא כהלכה חס וחלילה?

בתגובה ל: הרב אליהו אז במקום להתלונן על הודעות שלך שנמחקות, תפתח ספרים ותענה לעניין

בתגובה ל: סליחה?????? אתה מדבר על סמך פסקים של גדולי ישראל? יופי. שתף אותנו, מקורות, שמות הפוסקים וכו'...

דבר לשכל אל תנסה ל"עבוד" לנו על הרגשות....

בתגובה ל: אהרון, האתר הזה זה לא מקום לפרוק רגשות.. אחד מגדולי ישראל ופוסק כך

בתגובה ל: הרב אליהו נא להביא מקורות מדוייקים.

בתגובה ל: הרב אליהו או מקום שהוא אומר כך ולא מקום שאתה הבנת מדבריו כך?