חזרה לפורום

הכתב סובל את הכל

30 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
ירא חטא 2/4/200516:38
במיוחד מאז עידן האינטרנט כל אחד יכול להפיץ
את מה שמתחשק לו
מעיון באתר ראיתי שמוסכם שהראי"ה קוק היה רב גדול
מדהימה אותי התעוזה שיש ליואל אלחנן לכתוב
שהרצי"ה קוק הבין את אביו פחות טוב מאשר יואל
עם כל הכבוד לך על שנותיך הרבות בישיבה (אני מקווה)
הרב צבי יהודה גדל עם אביו מאז נולד ואת כמעט כל תורתו
ינק ממנו. הוא היה אחד מהאנשים הקרובים אליו ביותר
אם לא הקרוב שבהם
(באחת האיגרות כותב הראי"ה לבנו שהוא האדם שהכי מבין לנפשו)
הרצי"ה הכיר את כל כיתבי אביו בעוד יואל ספק אם מכיר אחוז 1
ובאשר לדמגוגיה על היותו חבר בוועד נגד הכפיה הדתית
דעת הרצי"ה לא הייתה שונה מדעת שאר הרבנים לגבי 'כפיה דתית'
הוא פשוט טען שאין זו כפיה אלא גילוי הרצון הפנימי
וכן הוא ראה צורך להביע עבודת ה' מרצון
אולי הוא הביע זאת בדרך מוזרה
אך קטונו מלבקר אתו על כך חלילה
צלפחד 2/9/200523:14

דעת הרצי"ה על "כפיה דתית"

בתגובה ל: הכתב סובל את הכל שצריך למנוע "טרור חרדי" של הכפיה הדתית... (לנתיבות ישראל ח"א עמ' רלט)
יואל אלחנן 2/5/200523:35

ומה עם התעוזה של הרצי"ה..

בתגובה ל: הכתב סובל את הכל לכנות את רוב מנין ובנין של גדולי ישראל "קראים" בגלל שלא הזו בדמיונם שכבר הגיע הקץ ע"י לימוד מעוות של הגמרא בסנהדרין?? לגבי הרצי"ה והראי"ה קוק, תלמד בבקשה קצת על ההיסטוריה הכ"כ קרובה ביניהם ואח"כ תחזור אלינו ונשאל אותך כמה שאלות לגביה. בברכה,יואל.
ירא חטא 2/6/200500:10

כמו הרמב"ם והראב"ד

בתגובה ל: ומה עם התעוזה של הרצי הראב"ד כותב לעיתים מילים חריפות
ביותר כנגד הרמב"ם
ואף על פי כן אני משוכנע שהרמב"ם והראב"ד
העריכו אחד את השני מאוד
ובטח ובטח שלא אכניס את עצמי לשפוט
בין שניהם
אני לא יודע אם אתה יואל אחד מאדירי התורה
אולם בכל אופן לא הייתי ממליץ לך להיכנס
למחלוקתם של גדולים
יואל אלחנן 2/6/200501:38

כיון שאתה לא יודע...

בתגובה ל: כמו הרמב"ם והראב"ד אז או שתביא לנו ראיות כלשהן מעולמה של תורה שהרצי"ה קוק היה אחד מאדירי התורה.(ומתוך שאתה לא מכיר אותי תדון אותי לכף זכות ותאמר לעצמך שבודאי הדברים נכתבו ע"י אחד מאדירי התורה ואז הרי לך מחלוקת כדוגמת הראב"ד והרמב"ם ואין כלל מקום לטענותיך) או שתיכנס לפורומים שבהם יש לך מה להגיד... בברכה,יואל.
ירא חטא 2/6/200518:15

הרצי"ה היה

בתגובה ל: כיון שאתה לא יודע... הרצי"ה היה אחד משלושת תלמידיו
הבכירים של הראי"ה קוק זצ"ל
אם לא הבכיר שבהם
ואתה מפעיל אתר אינטרנט
אז עם כל הכבוד אני נוטה ליחס יותר
חשיבות לדברי הרצי"ה מאשר לדבריך
איני פוסל את הרצי"ה על דבריו
בדיוק כמו שאיני דוחה על הסף
את הרב שך על אף הדברים הקשים שאמר
נגד הרבי מילובביץ'
מפני שעשה זאת לשם שמיים ואולי זאת
הסיבה שהרבי מלובביץ' לא הגיב

זה נכון שצריך מורכבות בכדי להעריך
את שתי האישיויות במקביל
אבל זאת האמת למי שמצליח לראות את
התמונה הכוללת
יואל אלחנן 2/6/200518:51

שוב משפטים נטולי כל בסיס..

בתגובה ל: הרצי"ה היה "הרצי"ה היה אחד משלושת תלמידיו הבכירים של הראי"ה קוק"..

אפשר לקבל בסיס לאמירה זו??

איפה כתוב שמי שמפעיל אתר אינטרנט ודאי הוא שהוא לא עושה זאת לשם שמים??

בברכה,יואל.
ירא חטא 2/15/200501:04

אם הייתה מכיר

בתגובה ל: שוב משפטים נטולי כל בסיס.. אפילו טיפ טיפונת את כתבי הרב
הייתה מודע לכך שהרב קוק
נתן לבנו הרצי"ה לערוך לו את כמעט כל
הכתבים שיצאו לאור
את זה לא נותנים לכל אחד
זלזול ברצי"ה הריהו כזלזול ברב קוק זצ"ל
צלפחד 2/15/200502:02

בסיס לאמירה לדוגמא:

בתגובה ל: אם הייתה מכיר "צבי יהודה נשאר זה הזמן פה... אמת שתשוקתו הציבורית מבטלת אותו משקידה ועשיית חיל בגפ"ת לפי ערכו, אבל לא אוכל לעצור בעד לבבו..."(אגרות הראי"ה ח"א אגרת קכ"ו עמ' קנ"ו) ואז להסביר איך מי שמתבטל משקידה ועשיית חיל בגפ"ת לפי ערכו (ראה את בהלת הרב קוק על אחיו בח"א מהאגרות אגרת ו) יכול להיות בין אדירי התורה, ובין אלו שהבינו את הרב קוק יותר טוב מגדולי ישראל שחלקו עליו (ראה באוצרות הראי"ה לרב צוריאל מה שמביא שהרב קוק כותב שאלו שחלקו עליו פשוט לא הבינו אותו נכון) השתמשות במשפטים כמו "אם הייתה מכיר אפילו טיפ טיפונת את כתבי הרב" "זלזול ברצי"ה הריהו כזלזול ברב קוק זצ"ל" זה דמגוגיה יותר מאשר לומר שהרצי"ה היה בליגה נגד כפיה דתית...
ירא חטא 2/15/200502:19

מעניין מאוד

בתגובה ל: בסיס לאמירה לדוגמא: שהרב קוק נתן ל'בטלן' {ח"ו} כזה לערוך את הרוב המוחלט של כתביו

הלוואי ונזכה כולנו לנצל ולו 1 חלקי מאה מהזמן שהרצי"ה ניצל ללימוד תורה
צלפחד 2/15/200502:29

כתבתי "לדוגמא"

בתגובה ל: מעניין מאוד תביא מקורות לא אמירות חסרות בסיס ונתתי לך רק דוגמא

ירא חטא 2/15/200515:03

מה צריך יותר מזה

בתגובה ל: כתבתי "לדוגמא" אם הרב קוק נתן לבנו לערוך את מירב כתביו
הן בהשקפה והן באמונה הרי זו כמאה עדים דמי
שהוא היה תלמידו הבכיר
הרב קוק מעולם לא הפיץ דרוג קירבה אליו
בו מופיעים כל תלמידיו ממספר אחד הקרוב ביותר
ועד האחרון הרחוק ביותר
אם מישהו רוצה לטעון שהרצי"ה לא היה
תלמידו הבכיר עליו ההוכחה
אפשר אולי להראות סברות שהיו 2 תלמידים יותר קרובים אך לא יותר מזה
צלפחד 2/15/200515:42

לא זה יותר פשוט מזה

בתגובה ל: מה צריך יותר מזה אם מישהו רוצה לומר שהרצי"ה היה תלמידו הבכיר ביותר שיביא ראיה ואז כדי לסתור אותה יש להביא ראיה נגד
אתה לא הבאת ראיה (שום ציטוט, שום מקור רק "אם היית מכיר את כתבי הרב" וכו') כך שאין שום צורך להביא ראיה נגד. ו"מה צריך יותר מזה" ממה? "אם הרב קוק נתן לבנו לערוך את מירב כתביו" ואם לא? ואם הוא נתן לו לערוך מסיבה אחרת? אתה רוצה להגיד שזה לא כך תביא ר-א-י-ו-ת
ירא חטא 2/15/200516:12

אתה מגוחך

בתגובה ל: לא זה יותר פשוט מזה את עריכת הכתבים נותנים לא סתם לקוטל קנים
אלא למי שמבין בהם
אם אתה עוצם עיינים ולא רוצה לראות את המציאות זו בעיה שלך
הרב קוק לא עשה רשימת דירוג של התלמידים הקרובים אליו אם זה מה שאתה מחפש
אתה רוצה להמשיך לחיות בעולם הפשוט שלך בלי מורכביות אז אתה חוזר על המנטרה
של תביא מקורות
המציאות היא המקור הטוב ביותר
צלפחד 2/15/200518:26

גם אני יכול בדמוגגיה...

בתגובה ל: אתה מגוחך את עריכת הכתבים של הרב קוק נותנים רק לקוטל קנים ואסור לתת אותם למי שמבין אותם דברים עמוקים כל כך ניתנים רק למי שלא יבין אותם כדי שלא יתן להם שום פירוש
הרב קוק לא הובן על ידי חכמי דורו ואם היה נותן לת"ח בודאי שהיה מסלף את דבריו ומסביר אותם לפי הקו הכללי של התורה של אותו הדור
אם אתה עוצם עינים ולא רוצה לראות שבבתי מדרש לא ציוניים לא הכנסו כלל את כתבי הרב קוק זו בעיה שלך
הרב קוק עשה רשימת דירוג אתה לא מכיר אותה (לא פלא "תביא מקורות" זה פשוט מדי בשבילך)

המציאות היא המקור הטוב ביותר והמציאות היא שהרצי"ה לא ערך את כתביו של הרב קוק (ואל תביא לי מקורות זה שייך רק לאנשים מ"עולם פשוט" כמוני ולא מורכבים וחשובים ויראי חטא כמוך אל תתן לעובדות לבלבל אותך)

מבין איך זה אם אני יתחיל ל"שחק" ב"משחק" שלך?
ירא חטא 2/15/200521:39

אם אתה מאמין למה שכתבת

בתגובה ל: גם אני יכול בדמוגגיה... אז מה אני אגיד לך, תהיה בריא
אבל אל תצפה שמי שיש לו שכל ישר יקנה את הסיפור שלך
צלפחד 2/15/200522:02

ברור שאני לא "מאמין" למה שאני כתבתי

בתגובה ל: אם אתה מאמין למה שכתבת אני סומך על המקורות שיש לי אני לא מורכב כמוך שמאמין לסיפורים שכל הביסוס שלהם זה הבנת המציאות שלך
צלפחד 2/15/200522:00

מאמין למה שכתבתי?

בתגובה ל: אם אתה מאמין למה שכתבת רוצה לשחק בדמגוגיה תראה איך אפשר לומר את זה הפוך כשאין לך שום מקור
הבנת את זה?
ירא חטא 2/15/200522:25

תביא מקור שמי שהרב קוק

בתגובה ל: מאמין למה שכתבתי? נתן לו לערוך את מירב כתביו לא היה אחד מתלמידיו הגדולים

אתה טוען לאבסורד אז בבקשה תוכיח זאת
צלפחד 2/15/200523:04

לא הבאת שום ראיה שהרב קוק נתן לו לערוך

בתגובה ל: תביא מקור שמי שהרב קוק את מירב כתבתיו רק טענת כך! (אתה מבדיל בין טענה לראיה?)
אני לא טוען לאבסורד אני לא טוען כלום חוץ מזה שאני טוען שאתה לא מביא מקורות אלא טענות
חוץ מזה שהמציאות היא שהרצי"ה לא היה מתלמידיו הגדולים ואתה כבר אמרת שהמציאות זו הראיה הגדולה ביותר
ירא חטא 2/15/200523:48

אם הייתי מאמין

בתגובה ל: לא הבאת שום ראיה שהרב קוק נתן לו לערוך שאתה מאמין למה שאתה כותב
הייתי מנסה לשכנע אותך

מצטער אבל חבל לי על הזמן

אני מקווה שהקוראים ישפטו את השירשור
והם שיודעים להיות ביקורתיים
לא יקנו את הסיפורים שלך

אז המשך להנות מלנסות לשכנע ציונים
להשתנות כאשר אין לך ולו ידע בסיסי

להתראות
צלפחד 2/16/200514:59

אתה לא צריך ל"שכנע" אותי

בתגובה ל: אם הייתי מאמין הייתי כבר פעם דת"ל ואני מכיר את הנושא יותר טוב ממך (לפחות לפי רמת ה"הוכחות" שלך עד עכשיו) באמת לא ש"חבל לך על הזמן" אלא פשוט אין לך שום תשובה אמיתית
הקוראים (או אף אחד אחר) לא צריך ל"קנות" את הסיפורים שלי כי בניגוד אליך לא סיפרתי שום סיפורים רק כתבתי איך לפי דרכך אפשר גם לומר ההיפך
הידע המקיף והמדהים שלך (בניגוד לחוסר הידע הבסיסי שלי) כולל את אוהב ישראל בקדושה(ח"ג)? אוצרות הראי"ה(בח"א)? הקדמת אורות הקודש? ידע על עריכת ספר אורות? ידע על סידור עולת ראי"ה?אם כן למה לא הבאת משם? (יש ראיות לדבריך אבל יש גם הסברים נגד אני רק דיברתי שתהפוך את זה לדיון רציני ולא דמגוגי)
אני יודע דברים ששמעתי מפורש מתלמידי הרצי"ה דברים שאין לי ספק שאתה לא יודע
אבל מה לעשות ואני בלי ידע בסיסי מעולם פשוט
ולא מורכב אם ידע עצום כמוך...
צלפחד 2/16/200514:46

בקיצור אין לך מקורות ואתה סתם מתחמק

בתגובה ל: אם הייתי מאמין למה אני צריך להאמין שאני כותב?
כתבתי לך להביא מקורות (מה שכתבתי לך לפני כן רק הסברתי לך איך בלי מקורות אפשר לומר מרוצים)
אני לא "מנסה לשכנע ציונים להשתנות"
"אין לי ולו ידע בסיסי"? בינתים מבין שנינו אני היחידי שהבאתי מקורות...
צלפחד 2/16/200515:27

תיקון טעות

בתגובה ל: בקיצור אין לך מקורות ואתה סתם מתחמק צ"ל מה שרוצים במקום מרוצים
צלפחד 2/15/200521:04

זה מספיק "מורכב" בשבילך?

בתגובה ל: גם אני יכול בדמוגגיה... או שאתה רוצה להמשיך לשחק עם דמגוגיה?
תביא מקורות ראיית המציאות תלויה בעובדות
את העובדות אתה לא מציג נשארה רק ראיית המציאות שלך
לא זכיתי להגיע לדרגתך המורכבת מדי לאנשים מעולם פשוט כמוני שלא מבינים בלא מקורות
חוץ מזה שאתה כתבת על הרצי"ה שהיה משלשת "ה"תלמידים של הראי"ה ואחר כך אתה כותב שאין רשימה כזו על סמך מה?
ראיית המציאות שלך?
ירא חטא 2/15/200521:43

לגבי שלושת התלמידים

בתגובה ל: זה מספיק "מורכב" בשבילך? הגדרתי את הרצי"ה כאחד משלושת התלמידים הגדולים
משום שאולי ניתן לטעון באופן ספציפי על הרב הנזיר והרב חרל"פ שהיו
יותר בכירים (אם כי לא בטוח)
צלפחד 2/15/200522:09

הרבה מילים שום מקור

בתגובה ל: לגבי שלושת התלמידים לפחות התחלת להיות מודע שאין לך מקורות ("אולי ניתן לטעון" "לא בטוח")ורק סברות כרס
תמשיך לדבר על שכל ישר...
עידו 2/15/200517:26

המציאות היא המקור הטוב ביותר רק אם...

בתגובה ל: אתה מגוחך יש לך מושג מהי המציאות.

במקרה שלך, המציאות היא הדימיון המפותח שלך....
צלפחד 2/15/200515:32

הרבה מילים

בתגובה ל: מה צריך יותר מזה ואיפה הראיות שלך? (מקורות לא מה ש"כולם יודעים")
צלפחד 2/15/200502:26

איך קשור כאן המונח "בטלן"?

בתגובה ל: מעניין מאוד חוץ מזה שעדיין לא הבאת שום מקור שהרצי"ה היה משלשת גדולי תלמידי הרב קוק או על היחס בינו לבין אביו או מה הטעם שנתן הרב קוק לבנו לערוך את כתביו
חזרה לכל הנושאים   תגובה לנושא