חזרה לפורום

אני מביא כאן הודעה שכבר כתבתי כי אני...

11 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
מיכאל 2/2/200510:05
מחכה לתשובתו של יואל (שהיה באתר מאז שכתבתי את ההודעה)
א. לא בדיוק הבנתי לאיזה מסקנה מעשית אתה חותר בטענה על עקירת הכנסיות מא"י הרי אם יש מצב שלילי צריך למחות עליו לא?! (שאל"כ מה הטעם בהפגנות למען השבת, נגד מכירת דבר אחר וכדו'...)

ב. הטיעון ששלושה מקרי רבים והמסקנה שאתה מגיע אליה הוא כמו שאני אגיד שרבים בציבור החרדי הם בטלנים ומבטלי תורה (כי אני בטוח שיש שלושה כאלה...) ועל כן כל הציבור צריך לצאת ולעבוד...

ג. יש טענה על ר' יוחנן ואלו הם דברי ר"ע, זה שמשמיים סיבבו את העניין זה לא פוטר אותו מהביקורת של ר"ע. ודבר נוסף זה שר' יוחנן סבר מה שסבר הגמ' הסבירה את דעתו זה לא מונע מאיתנו לשמוע את הביקורת שאמר עליו ר"ע.

ובעניין האחרון לפחות חניכי ובוגרי בנ"ע יודעים להציג את כל הגמ' ולא רק את החלק שנח להם!!!

בברכה, מיכאל
יואל אלחנן 2/4/200503:20

ובכן מיכאל...

בתגובה ל: אני מביא כאן הודעה שכבר כתבתי כי אני... א. מדוע הרב דוב ליאור (ורבנים נוספים בהסדר) לא מורה לחיילי ההסדר בישיבתו להחריב כנסיות מדין ביעור עבודה זרה וקורא להם לסרב פקודה באם ינסו למנוע אותם מלקיים מצות עשה מדאורייתא שבלעדיה לא ייתכן כיבוש הארץ??

ב. מה הפלפול?? אמרתי שרבים מתושבי יש"ע הם אנשים חילונים שלא מאמינים באלקים ולכן אין להם שום טענה על זכות בא"י, ואינם מקיימים שום מצוה בישיבתם בא"י. זה הכל (ואם אתה לא מבין את ההבדל בין רבים לרוב זאת לא אשמתי. ואם זה לא נכון שרבים הם כאלה אנא נמק מדוע לא. בינתיים, כל טענותיה של מועצת יש"ע נגד פינוי אנשים מאדמתם היא צביעות כל עוד היא מייצגת אנשים שזכותם על הארץ לא גדולה יותר מזו של אף פלסטינאי.

ג. גם כאן אין שום נפ"מ. רבי יוחנן החליט כך ופסק זאת. וכן כולם פסקו זאת אחריו. ובכל ספרות ההלכה לאורך כל הדורות תורה וחיזוקה קודמים למצות ישוב א"י.(ואם חניכי ובוגרי בני עקיבא מכירים מקור ברבי עקיבא שישוב א"י קודם לתורה שיביאו אותו ואם לא אז שישנו את שמם לשם היותר מתאים: "בני ז'בוטינסקי").

בברכה,יואל.

כך שאין פה שום הצגה חלקית של הגמרא
מיכאל 2/6/200516:36

יואל

בתגובה ל: ובכן מיכאל... א. אני מציע שתשאל את הרב ליאור עצמו ולא אותי, שאני אינני אפילו מתלמידיו.

ב. מאין לך שרבים מאנשי יש"ע הם אינם מאמינים בד' וגם אם כך המצב (דבר בו אני כופר מכל וכל אלא שלהצגת טענתך זה פשוט יותר נח לך...) עדיין אותם אלה שכן מאמינים בד', מקיימים את מצוותיו, ומצפים לישועתו יש להם את מלא הזכויות לדבר על זכותם על א"י, וכן על קיום מצוות ישוב א"י. ומועצת יש"ע מייצגת את כלל התושבים ביש"ע שרובו המוחלט (ולא כפי שאתה מנסה להציג) הוא מורכב ממאמינים בני מאמינים וטענתם מייצגת את הציבור הזה.

ג. לא ראיתי בשום מקום שנפסקה ההלכה כריו"ח כיוון שלא היתה שם מחלוקת הלכתית אלא ריו"ח עשה מעשה במציאות ור"ע העביר עליו ביקורת. והנפ"מ היא מאוד פשוטה: הצגת את הגמ' כאילו כל חכמי דורו של ריו"ח הסכימו עם מעשיו ואני הבאתי את ההמשך שמראה בבירור שלא כך היה.

מיכאל
יואל אלחנן 2/6/200518:08

שלום מיכאל..

בתגובה ל: יואל א. אכן שלחנו ספר "דת הציונות" לר' דוב ליאור בשבוע שעבר ונקוה שזה יהיה פתח לדיון רציני עמו בנושא.

ב.כבר אמרתי לך שאין נפ"מ אם כמות הבלתי מאמינים ביש"ע היא רוב או מיעוט (ואני מסכים אתך שמדובר במיעוט) אבל העקרון הוא שחברות במועצת יש"ע לא מותנה בקבלת התורה כמחייבת או כאמת מוחלטת ולכן למועצת יש"ע אין מקום לטעון טענות על סמך התורה ולנפנף במצות ישוב א"י בה בשעה שחלק מאנשיה אינם מקיימים כלל מצוה זו (דאם אינו מאמין באלקים לא מקיים שום מצוה וישיבתו בא"י אינה נעלית יותר מישיבת הקופים בספארי היינו- מעשה קוף בעלמא.).

ג. הביקורת כלפי רבי יוחנן בן זכאי לא קשורה לנידון דידן שכן הביקורת היתה מדוע לא בקש שיניחו לעם ישראל הפעם לגמרי אבל גם מדברי רבי עקיבא משמע שאם אכן האפשרות היא או להציל את ירושלים מחורבן או להציל את התורה שבע"פ מחורבן אז התורה קודמת!!! וכך נפסק ע"י כל הפוסקים ראשונים ואחרונים שתורה קודמת לישוב א"י בכל מצב!!!. מה גם שבמקרה של מועצת יש"ע לא מדובר בהפסד מצותישוב א"י כי כל אחד מהמפונים יקבל פיצויים שיאפשרו לו לגור בכל מקום שיבחר בא"י, כך שפשיטא שהתורה קודמת.

בברכה,יואל.
מיכאל 2/8/200515:23

וברכה יואל

בתגובה ל: שלום מיכאל.. לשיטתך אין נפק"מ בכמות הבלתי מאמינים. אין כזה דבר חברות במועצת יש"ע, אין טופס הצטרפות או תשלום דמי חבר. ההתיישבות ביש"ע מותנית רק בדבר אחד נכונות לקיים את מצוות יישוב א"י גם כשזה לא כל כך נח...

ומועצת יש"ע ודאי שיכולה לטעון חיעון תורני כיוון שרוב החברים בה הינם אנשים מאמינים וע"כ אחיזתם בא"י ודאי חזקה מאחיזת מי שיושב בא"י אך לא מבין את המצב בו עמ"י נמצא ועל מה מהלחמה בכלל.

זה לא משמע מדברי ר"ע (אא"כ אתה שמעת אותו בעצמך...) ובמקרה דנן מפורש שהפינוי כאן יגרום להרג עשרות אם לא מאות יהודים באשקלון, שדרות, נתיבות וכו'... (אבל מצד שני מה אכפת לך הרי הם לא גרים באלעד או בני ברק ויש שם ודאי רבים (לפחות שלושה...) שאינם מאמינים בד' וע"כ מותר לנוחרם מאחור ביוה"כ...)
יואל אלחנן 2/8/200521:52

שוב שלום מיכאל...

בתגובה ל: וברכה יואל ודאי שאין נפ"מ בכמות הבלתי מאמינים כי כל עוד יש אינו מאמין אחד המתגורר ביש"ע ואין למועצת יש"ע שום תביעה כלפיו. אזי אין למועצת יש"ע לתבוע שום תביעה המבוססת על התורה כלפי אריק שרון או כל אדם אחר ואם היא עושה זאת הרי זו צביעות!!.

ואם רוב תושבי יש"ע הדתיים שלווים ושקטים לנוכח אחיהם החילונים המתגוררים עמהם ביש"ע ולא מאמינים כלל בתורה או בבורא עולם מחד גיסא, ומנפנפים בתורה כלפי אריק שרון מאידך גיסא- גם זו צביעות ותו לא!!

לגבי רבי עקיבא- אשמח לשמוע ממך פשט אחר אם יש לך.

לגבי היהודים המסכנים בשדרות ובאשקלון בנתיבות ובשאר חלקי א"י שחושבים שצריך לפחד מקסאם יותר מאשר איבוד חייהם בעולם הזה ובעולם הבא: מי שנוחר אותם מאחור ומסתיר מהם את האמת היחידה שיכולה לעזור להם והיא: "שובה ישראל עד ה' אלקיך" הם רבני הציונות הדתית, מנהיגיה ועסקניה, עיתוניה, ותחנות הרדיו שלה שבמקום ללמד אותם על מה באה חרב לעולם מחלקים להם סטיקרים, צעיפים, וצמידי יד כתומים ומראים להם שכדי לשנות משהו בחיי האומה הישראלית צריך להיראות ולהתנהג כמו אוהד במגרש כדורגל...

ובניגוד לאותם טפשים שבגללם (ולא בגלל הקסאמים) נראות שדרות ואשקלון נתיבות וירוחם כמו שהן נראות. כי רבניך למדו אותם שלעבור על כל התורה כולה זה לא כל כך נורא ב"אתחלתא דגאולה" ולהתחנך לכפירה בבית הספר ה"ממלכתי" בשדרות זה חזרה לחינוך יהודי אחרי 2000 שנות גלות בניכר...

והדבר היחיד שיהודי צריך לפחד ממנו באמת זה רקטת קסאם...ובגלל זה מצבם היום קשה יותר מאשר מצבה של בהמה שנחרו אותה מאחור ביוה"כ, והקב"ה יעזור שיזכו כולם לחזור אליו בתשובה שלמה..

בברכה,יואל.

מיכאל 2/9/200514:12

אתה חוזר לטיעון שהוא...

בתגובה ל: שוב שלום מיכאל... לא הגיוני.

לשיטתך למפלגות ה"חרדיות" אין זכות לדרוש שקל אחד עבור הישיבות כי ודאי שיש באאחת הישיבות מישהו שמבטל את זמנו ואינו לומד תורה כפי שצריך!!!

וזה שיש אנשים שאינם מקיימים תומ"צ באינטנסיוויות ביש"ע ובשאר חלקי הארץ זה דבר שודאי כואב אך מעשית כרגע איו אפשרות לשנות את הדברים בצורה דרסטית אלא בתהליך של שנים שאגב למי שבוחר לראות כבר החל...

לגבי התושבים בערים אותם הזכרת, אתה מוציא כאן שם רע (במובן ההלכתי שלו) על רבני כיוון שאינך מכיר אותם, ואני במקומך הייתי נזהר בלשוני. לענין, רבני כבר אומרים כעשרים שנה שציונות שאינה מלווה באמונה סופה שתתמוטט (הראי"ה קוק חזה זאת לפניהם ואתה הרי מכיר את המקורות...) והראיה מה שקורה היום הציונות שמנתקת עצמה מהתורה לאט לאט מתפרקת מנכסיה אבל יש ציונות שהיא מחחוברת עמוק עמוק לשורשיה היהודיים ולתורה הקדושה אותה ציונות מאמינה ב"שובה ישראל עד ד' אלוקיך" וב"בשוב ד' את שיבת ציון היינו כחולמים" בהתגשמות חזון הנביאים על עם ישראל בארצו ומדינתו המתחדשת.

בעניין הפשט בר"ע, הפשט הוא פשוט מאוד ריו"ח היה צריך לבקש מהקיסר הרומאי שיניח ליהודים בא"י בכלל וממילא יהיה בית מקדש ותהיה תורה וכו'.. וכו'..
יואל אלחנן 2/11/200503:33

המפלגות החרדיות לא מבקשות כסף..

בתגובה ל: אתה חוזר לטיעון שהוא... על סמך התורה אלא את חלקן המגיע להם מהקופה הציבורית השייכת גם להם. כך שאין דמיון כלל.

אם אי אפשר לשנות את הדברים בצורה דרסטית אז גם את אריק שרון אי אפשר לשנות בצורה דרסטית אלא מדובר בתהליך של שנים...

לגבי המשך דבריך: הציונות לא מנתקת עצמה מן התורה לאט לאט..
הציונות התחילה והמשיכה בניתוק גמור מן התורה כשמי שמנתק עצמו לאט לאט ממנה הוא הציונים הדתיים שהלכו אחרי הציונות החילונית בעינים עצומות כי רבניהם בלבלו אותם שגם החול הוא קודש וגם הרצל צדיק ושעבוד רומי כבר מאחורינו שהרי אנו כבר בא"י וזה בעצם אתחלתא דגאולה" ועוד הבלים ודמיונות כיד הדמיון הטובה עליהם.

לגבי רבי עקיבא-שוב, לכתחילה היה צריך לבקש על הכל אבל באופן שהיה אפשר בודאות לבקש רק דבר אחד הרי שיבנה וחכמיה קודמים לביהמ"ק ופשוט הוא שם בגמ'.

בברכה,יואל.
מיכאל 2/15/200511:45

שאלה בעניין הקופה הציבורית

בתגובה ל: המפלגות החרדיות לא מבקשות כסף.. אדם שאינו תורם את חלקו לקופה הציבורית כיוון שהוא לא מעוניין בכך האם מגיע לו לקבל ממנה חלק כל שהוא על איזה חלקן (חלק שלהן) אתה מדבר? ואם יש להם חלק בקופה הציבורית של מדינת ישראל אז הם נותנים יד למרידה במלכות שמים בדיוק כמו כל ציבור אחר!!! ועל זה נאמר (לשיטתך): לא מדובשך ולא מעוקצך...

מי רוצה לשנות את אריאל שרון? אפילו לא מועצת יש"ע שאתה כל כך מקפיד לזלזל בה איננה מקווה לזה.

בעניין הניתוק של הציונות, תקרא שוב את מה שכתבתי ותראה שמה שאמרתי הוא שציונות כזו שמנתקת עצמה מהתורה מההתחלה סופה להתנתק גם מערכיה הבסיסיים ביותר של יישוב א"י וכו'... ושוב את הדברים הללו כתב מרן הראי"ה קוק עוד לפני היות מדינה. וע"כ צריך כיום לקום ציבור שייצוק תוכן לתוך אותה ציונות שיגלה לציונים שאינם מחוברים לד' ולתורתו כי ד' הוא הא-לוקים! וזה תהליך של שנים ושל דורות שאנו מתחילים לאט לאט לחזות בו.

מה שכתבתי בדעת ר"ע זוהי בדיוק סברתו של ריו"ח ועליה חלק ר"ע!!!

מיכאל
עידו 2/16/200503:44

מיכאל, על מה אתה מדבר בדיוק???

בתגובה ל: שאלה בעניין הקופה הציבורית "אדם שאינו תורם את חלקו לקופה הציבורית כיוון שהוא לא מעוניין בכך ..."???? מישהו שואל אותך אם אתה מעוניין "לתרום" מס הכנסה? מע"מ? אגרת רישוי לרכב? תעודת זהות? ביטוח לומי?? כי עד כמה שידוע לי מי שלא "מעוניין" לשלם יכול לשבת כמה שנים בכלא... אז ברור שאם חובה עליי לשלם (כי אני נמצא תחת מרות של שלטון ואף אחד לא ממש שואל אותי) - אז ברור שאני אבקש לקבל לפחות את מה שמגיע לי לפי חלוקה שווה!! אולי אתה גם רוצה שהחרדים גם יתעופפו באוויר כדי לא לגעת בכבישים שסללה המדינה?? במקום לשפוך לכאן את הדימיונות וההגיגים, יש לך את גדולי הדור ועליהם יש לך לסמוך. תפסיק לשחק ב"בוא נדמיין לנו כל מיני דברים וננסה לראות מה יגידו על זה..." בלי דובשך, בלי עוקצך ובלי קישקושים.... בקשר לחזיונות שלך על "יציקת תוכן לתוך אותה ציונות שיגלה לציונים שאינם מחוברים לה'..." - אני מאד מקווה שזה לא השפעה של משהו... ואם כן, תפסיק עם זה. זה מנתק אותך מהמציאות וזה יכול להיות מסוכן.
מיכאל 2/2/200510:06

כוונתי להודעה על גר"ש אליישב (15)

בתגובה ל: אני מביא כאן הודעה שכבר כתבתי כי אני...
הודעה זו ללא תוכן