חזרה לפורום

סליחה על הטעות -

15 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
אביאל 1/1/200522:19
א. נא לעיין בספר "אגרות לראי"ה", ןתווכחו לדעת עד כמה העריך הנצי"ב את הרב קוק, ואת פועלו למען א"י.

ב. כאחד שלמד בישיבות חרדיות (פורת יוסף, כסא רחמים, סלבודקא, ופונוביץ) - אני מצהיר בריש גלי - הדרך הזו היא שקר אחד גדול!!!

למדתי את הספר "אם הבנים שמחה" לרי"ש טיכטאל, ופתחתי את כל המקורות, ולהפתעתי גיליתי עד כמה הציבור החרדי הוא שקרן מטבעו.
הם לוקחים דברי שקר ומנחילים אותם לתלמידיהם ואין איש פוצה פה ומצפצף נגדם, וכשיש איזה אדם עם רוח גבורה בקרבו מייד משתיקים אותו (כמו באתר הזה)...

למדתי אצל גדולי הת"ח במגזר החרדי, והם לא ענו לשאלותי, והתשובתיהם היו רק בצורת התנגחות ותקיפות -- לא ענייני!!!

ראה הוזהרת. הרב שטיננמן עצמו כבר אמר לי שראוי ללמוד גם את הדרך הזו של הציונות הדתית, כי יש בה הרבה מן האמת, וששאלתיו מדוע הוא עצמו לא מצטרף אליה - ענה לי כי פנימית הוא מרגיש כך, אך לא יוכל לעמוד בפרץ מול כל האחרים. לכן הוא זה שתמך בחוק טל ובנחל החרדי, לפני שתקפו אותו על כך. הוא זה ששלח אותי לישיבת מרכז הרב, והוא זה שדיבר עם רבותי על כך!!

מוטב שתחזור בתשובה שלימה. המבזה ת"ח אין לו חלק ...
אמיתי 1/3/200501:00

אני דווקא מבין את הרב שטינמן שאמר לך כך

בתגובה ל: סליחה על הטעות - בכל זאת ביישת ציבור חרדי שלם בהיותך "חרדי" ואני מבין את רצונו שתתרחק....

יואל אלחנן 1/2/200523:37

"בשיחה אישית עם הרב אברהם שפירא...

בתגובה ל: סליחה על הטעות - הוא אמר לי שהוא וכל רבני הציונות הדתית בפנימיותם מסכימים להקמת מדינה פלסטינאית על כל שטחי א"י שבירתה ירושלים, אלא שלא יוכלו לעמוד בפרץ מול כל האחרים"...

איך זה נשמע לך?? הוכחה מובהקת??

אם יש לך שאלות או השגות עניניות על מה שיש כאן באתר או בספר דת הציונות אתה מוזמן לשאול, ובעז"ה נשתדל לענות.

משברים אישיים יש להפנות לגורמים המתמחים בכך ולא אלינו לפורום, בטח לא כראיה להצדקת דרך כלשהי.

בברכה,יואל.
ללא שם 1/2/200514:16

אם אתה מעיד...

בתגובה ל: סליחה על הטעות - לרגע חשבתי שהעובדה שגדולי ישראל (הגרא"מ שך, הגרי"י קנייבסקי, החזו"א, הגר"ח קנייבסקי, הגר"ח קנייבסקי וכו' וכו')
היו ועדיין נמצאים בציבור החרדי, מעידה שהדרך החרדית היא האמת. אבל פתאום, ראיתי תגובה של אדם בשם אביאל שטוען שלמד בישיבות חרדיות רציניות, ואז חשבתי לעצמי "וואלה, אולי באמת אביאל צדק ועדותו שקולה כנגד עדות גדולי ישראל החרדים..."

למה נראה לך???

גדולי ישראל שקולים כמיליוני עדים!!!
ואתה, עד אחד "רציני" ש"גילה עד כמה הציבור החרדי שקרן מטבעו" (לשון הרע!!!) תבוא ותסתור את דבריהם של גדולים וצדיקים.


אמת, אני מסכים איתך שיאול מגזים (מאוד!) ביחסו המזלזל לרבנים בציונים דתיים, אך עם כל הכבוד...

נ.ב- הרב שטיינמן מעולם (עפ"י מה שששמעתי) לא הסכים אנח"ל החרדי במתכונת בא הוא היה...
צלפחד 1/2/200500:27

ובכן...

בתגובה ל: סליחה על הטעות - א.נא ללמוד מה הטענות שעליהם משיבים ולזכור שלא מדברים האם הנצי"ב העריך או לא את הרב קוק.

ב.כאחד שלמד בישיבת הסדר (לא אפרט) אני מצהיר בריש גלי הדרך הזו היא שקר אחד ענק!!!

יפה מאוד שלמדת את "אם הבנים שמחה" ופתחת את כל המקורות אבל כאחד שלמד בישיבות חרדיות (לפי דבריך) אני משער שאתה יודע את המינומום הנדרש כדי להגיד שאתה צודק וזה ראיות
תבין לבד עד כמה אתה תהיה מוכן לקבל (לפי דבריך) את דברי שאני למדתי מויואל משה, על הגאולה ועל התמורה ולהפתעתי הציבור הדת"ל הוא שקרן מטבעו. הם לוקחים דברי שקר ומנחילים אותם לתלמידיהם ואין איש פוצה פה ומצפצף נגדם, וכשיש איזה אדם עם רוח גבורה בקרבו מייד משתיקים אותו (כמו באתרים כיפה, ישיבה וכו' וכו')...
משיב 1/2/200500:22

לאביאל-

בתגובה ל: סליחה על הטעות - התגובה היא לפי סדר הערותיך.
א. אתה יכול לצטט כאן מקור אחד? חוץ מזה, הערכת פעלו של אדם כלשהו בנושא מסוים, לא אומרת בהכרח שמסכימים אתו.
ב. לא הבאת קושי' אחת כאן.
מאיפה לנו שבאמת הוא אמר לך כך? אני גם יכול לכתוב שהרב אבינר אמר לי שבדרך החרדית יש הרבה מן האמת.
דרך אגב, למה למדת בארבע ישיבות?

שנזכה כולנו לחזור בתשובה שלמה ויבא גואל צדק ויגאלנו במהרה.
יהודה 1/2/200511:41

תגובה-

בתגובה ל: לאביאל- קראת דבריומשל "אם הבנים שמחה" ולפי החלטת שכל הדרך היא מוטעית???

לצערינו לפני בעל אם הבנים שמחה לא היו המקורות כפי שהוא בעצמו מעיד- וע"כ כתב בספרו רק מה שזכר ולפי קונטרס ישוב א"י שהיה מונח לפניו בעבר.
הדברים נכתבו בתקופת השואה בזמנים הקשים שבהם כל אדם מחפש גאולה.


מספר זה אנו צריכים ללמוד המון דברים.כמו למשל שגם שאנו בשיא הייאוש לא נפחד ונדע שיש תכלית והגאולה תגיע.

אבל בל נתפתה ונעבר אל איסורי דאורייתא רק כי החלטנו שהיא תהיה עכשיו!!
ה' הוא הקובע לא אנחנו...ובמיוחד לא הציבור החילוני...!!!



יהודה.
ישראל קרמר 1/3/200519:18

תגובה ליהודה

בתגובה ל: תגובה- בס"ד

1.הרב טייכטל זצ"ל הי"ד, למרות שכתב דבריו בתוך אימי השואה וללא ספרים, מצטט מכל חלקי התורה: תורה שבכתב ושבע"פ ופרשניהם, בבלי וירושלמי, הלכה ואגדה, נגלה ונסתר, גאונים וראשונים ואחרונים.

2. ראה הודעתי ב"עניין ההשקפה הציונית" ותראה שיש ביסוס איתן במקורותנו להשקפה שגם בניין הארץ של חילונים בעלי עוונות רצוי לפני ה'.
וכון, ה' קובע ולא אנחנו. לכן אנחנו לא יכולים לקבוע שבניין הארץ של חילונים לא יכול להיות רצון ה'. כך הקב"ה רוצה שתתפתח הגאולה, ובזה יש לתמוך, "ובהדי כבשא דרחמנא למה לך".
צלפחד 1/4/200515:31

ובכן

בתגובה ל: תגובה ליהודה 1.זה שהוא מצטט מכל חלקי התורה עדיין לא היו לא ספרים.
2.תקרא ויואל משה מדבר על המקורות שהבאת, לגבי הציטוט קשה לך לצטט שורה אחת נוספת? "בהדי כבשא דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למיעבד ומה דניחא קמיה קב"ה לעביד" (ברכות דף י עמוד א) גם אם אתה יודע שדבר זה נוח כלפי הקב"ה לא הבאת מקור ש""צריך"" לעשות כך
ישראל קרמר 1/8/200519:29

תגובה לצלפחד

בתגובה ל: ובכן בס"ד

1. זה שהוא מצטט מהמקורות בנגלה ובנסתר בלי שיהיו לו ספרים, זה דווקא מוסיף על גדלותו, ולא משנה את תוכן הציטוטים. כך שלא ברור מה רצית להגיד בזה שהוא מצטט בלי ספרים.

2. לשיטת "אם הבנים שמחה" מפני שגם בניין הארץ של עוברי העבירות רצוי לפני ה' (כפי שהוא מוכיח לשיטתו), צריך לתמוך בזה ולהשתתף בזה. כך שדבריך בסוף ("גם"-"כך") הם נגד דעתו של הרב טייכטל שהוא בעצמו מביא את המאמר הזה מברכות, וכוונתו שאנו צריכים לעשות את שלנו להשתתף בבניין הארץ הזה שמובילים עוברי העבירות כי זה רצונו, והקב"ה יביא את הגאולה כהבנתו שהיא למעלה מהבנתנו ועל דרכי ה' אין לשאול שאלות ואין להקשות קושיות כמו איך ייתכן שעוברי עבירות יובילו את תהליך הגאולה.
צלפחד 1/29/200523:58

על גדולתו אני לא מדבר

בתגובה ל: תגובה לצלפחד 1.בטח שמשנה תוכן הציטוטים מכיון שה"ראיות" הללו נדחות ע"י מי שהיו ברשותו ספרים, אני יכול בפשיטות לתרץ שכיון שלא היו לו ספרים והיה בתקופה קשה לא בירר את הדברים כדבעי (וכן כותב ב"הגאון"-לר' דב אליאך ג' חלקים- על הגר"א שאפילו הגר"א (אתה רוצה לומר שאהב"ש גדול מהגר"א?) העדיף לראות מקורות בפנים למרות שידע את כל התורה כולה ישר והפוך.)
2.כל עוד לא הבאת שום ראיה (מש"ס ופוסקים) שיש להצטרף אל עוברי עבירה נגד מה שאמרו "אל תתחבר לרשע" דבריך הם פיטומי מילי וסברות כרס ותבין שזה לא מתחיל בכלל "לשאול שאלות ולהקשות קושיות איך יתכן שעוברי עבירה יובילו את תהליך הגאולה" כי השאלה הזו לא מתחילה בכלל אלא השאלה היא מה עלינו לעשות וכל עוד כל ה"ראיות" שאתה מביא (וזה לא מקדם בכלום את הדיון בזה שאתה אומר שיש לצה"ד מקורות כל עוד אתה לא מביא אותם) זה על שעוברי עבירה יכולים להביא גאולה הדיון הבסיסי ביותר מה עלינו לעשות לא קשור למה מוביל את תהליך הגאולה
"בהדי כבשא דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומאי דניחא קמיה קודשא בריך הוא לעביד" (ברכות י.)
צלפחד 1/9/200500:03

ישראל

בתגובה ל: תגובה לצלפחד 1.תסתכל שוב ותקרא לאט יותר מה שיהודה כתב.
2.אתה מבדיל בין הנסתרות לה' אלקינו והנגלות לנו ולבנינו? איזה צורת תמיכה התחברות לרשעים? תסתכל טוב בברכות דף י עמוד א' מה נאמר על בהדי כבשא דרחמנא, אתה מחויב לעשות כהלכה גם אם אתה יודע מה רצוי לפני הקב"ה (שאגב דבריך לא נכונים אבל נאמר אפילו לשיטתך) ולא מדובר על קושיות על דרכי ה' אלא על מה לעשות ובזה לא מסתכלים מה שאתה מבין מה רצון ה' ותסתכל טוב טוב בשו"ת תשובות והנהגות חלק ד סימן שכח (ותהיה רציני מספיק לא למהר להשיב לפני שאתה מסתכל במקורות)
ישראל קרמר 2/8/200516:02

לצלפחד בעניין בהדי כבשי רחמנא למה לך...

בתגובה ל: ישראל בס"ד

אני הבאתי את דברי אהב"ש והוא מביא בספרו גם אמרה זאת ומבין אותה לענייננו שאסור לנו לשאול שאלות על מעשי ה' עלינו לתמוך בבניין הארץ הציוני כי כך רוצה ה' שתתפתח גאולתנו, והקב"ה יעשה את שלו להביא את הגאולה כפי שהוא מבין. וכן אומר כך במקומות אחרים בלי לצטט אמרה זאת.
יואל אלחנן 2/8/200523:08

אתה שם לב לסתירה הזועקת מדבריך??

בתגובה ל: לצלפחד בעניין בהדי כבשי רחמנא למה לך... מצד אחד- הקב"ה יעשה את הגאולה כמו שהוא מבין. מצד שני-עלינו לתמוך במפעל הציוני כי "כך רוצה ה' שתתפתח גאולתנו"?? זאת מנין?? הרי רק הקב"ה מבין איך תבוא הגאולה ואנו אין לנו אלא דברי חז"ל והפוסקים שלא אמרו לנו לעשות שום הכנה לגאולה זולת לתקן עוונותינו ובכלל זה להתרחק מרשעים וממורדים בקב"ה ולהתנגד להם בכל דרך אפשרית. בברכה,יואל.
ישראל קרמר 2/16/200500:48

תגובה ליואל בעניין ההכנה לגאולה

בתגובה ל: אתה שם לב לסתירה הזועקת מדבריך?? בס"ד

גדולים רבים סברו שהגאולה תהיה בדרך הטבע ולא ניסית, ולפי זה יש לעשות יותר מאשר לתקן עוונותנו כהכנה לגאולה.