חזרה לפורום

שאלה קטנה...

13 הודעות בנושא

  תגובה לנושא
חסוי 12/26/200418:29
שלום!
אני לא קראתי עד הסוף את הספר דת הציונים,אבל הבנתי את העיקרון,וממה שהספקתי לקרוא,אני לא מסכימה עם שום מילה. הדת"לים הם לא מקלים בהלכות,הם לא "חפיפניקים",זאת ממש הכללה,לא כולם כאלה,
לדעתי הדת"לים הם חברה שצריכה תיקון,כמו כל חברה,וגם אצל החרדים יש מה לתקן.
ולשאלה:
אתה כתבת המון דברים שסותרים דברים של רבנים אחרים,
אז אתה בעצם אומר שכל הרבנים הציונים, שאומרים שכן צריך להתגייס לצבא וכאלה טועים ואילו אתה צודק???
אז למי בעצם אנחנו אמורים להקשיב?לך,או לאחרים שאומרים אחרת??

תודה מראש
סטיב 12/28/200419:13

הכשל בטיעונו של ר' יואל אלחנן

בתגובה ל: שאלה קטנה... ר' יואל טוען כי ישנה פירמידה הירארכית של גדולי התורה ואשר בראשה עמדו רבנים אשר שללו מכל וכל את התנועה הציונית. על כל הרבנים האחרים שחשבו אחרת היתה מוטלת החובה לשנות את דעתם ולהכפיפה לדעת גדולי הדור האולטימיטיבים.

אלא שהתקדים ההיסטורי טופח את פניו. בעוד שאין ספק כי משקלם של מתנגדי הציונות היה משמעותי (אם כי הנרטיב האגודאי מתעלם לחלוטין מהרוב השקט) אין להתעלם מהעובדה שחוץ מחסידות סאטמאר ומונק'ץ
הזרם המרכזי באגודת ישראל ראה את תומכי הציונות כמבטאים דעה אלטרניטיבית בתוך מסגרת הלגיטימיות ולא שלל את מעמדם והכרתם כגדולי תורה בעקבות ביטוי דעות אלטרנטיביות. גישתו של ר' יואל אלחנן מטיפה לצמצום מסגרת הלגיטימיות של דעות אלטרנטיביות ומותירה את טווח הלגיטימיות בין המרווח הצר המשתרע בין ר' משה שיינפלד לויואל משה.

ועיין בדברי הזהב של ר' יונה מצגר ראש ישיבת קול תורה על חוצפתם של המצנזרים את דברי פאר ישיבת סלבודקה ר' אברהם אליהו קפלן - ראש בית המדרש לרבנים בברלין ובבת עינו של רח''ע גרודינסקי - בהספדו על הרצל.

למעונינים בגישה פלורלסטית ומכובדת אני מפנה את תשומת לבכם לספרו של הרב שלמה וולבא בין ששת לעשור היכן שהוא מעמת את גישת גדולי ישראל שתמכו בציונות עם גישת גדולי ישראל שהתנגדו לציונות ומסכמם במילים הבאות: ''לא כל גדולי ישראל היו שותפים לאופטימיות של הרב קוק''.

כמו''כ אני מציע לעיין במאמרו של בוגר ישיבת פונבי'ז עו''ד יעקב ווינרוט על ההתנגדות לציונות לפני קום המדינה ולאחר קום המדינה.

גילוי נאות -

איני ציוני ואיני מייחס שום חשיבות תיאולוגית לקיומה של ישות מדינית יהודית בארץ ישראל. קטונתי מלהכריע בשאלה הגורלית באם המדינה מהווה את זנב הגלות, אתחלתא דגאולא, או סתם חיוך של הקב''ה. לאחר שנים של בחישה עקרה ועיסוק אינטנסיבי בנושא גמרתי בליבי למשוך את ידי מבירור הסוגיה האקדמית והמשעממת הזו שאין לה שום משמעות רלוונטית לדידי.
יואל אלחנן 1/3/200500:52

אמור לנו סטיב היקר...

בתגובה ל: הכשל בטיעונו של ר' יואל אלחנן מי הם הרבנים האחרים שחשבו אחרת...

אדרבה, מחניפי הציונות ניסו תמיד לצמצם את מסגרת ההתנגדות לציונות לטווח שבין "ויואל משה" לר' משה שנפלד" ועד היום חיים אברכים בישיבות הסדר עם ההשקפה שהמתנגדים לציונות היו ר' חיים מבריסק ור' דוד פרידמן מקארלין באשר כך לימדם מורם הרצי"ה קוק (כשהוא משקר במצח נחושה), וחושבים שההתנגדות לציונות "הומצאה" ע"י סאטמאר ושרק הם אוחזים בהתנגדות זו.

במקום ניסוחים אנציקלופדיים שאין בהם שום ראיה לכאן או לכאן תביא לנו דעות של גדולי ישראל שתמכו בתנועה הציונית וביסוס כלשהו מדברי רבותינו בחז"ל בראשונים ובאחרונים לתמיכתם זו.

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 2/8/200516:44

תגובה ליואל בעניין הגר"ד פרידמן מקרלין

בתגובה ל: אמור לנו סטיב היקר... בס"ד

הגאון הרב דוד פרידמן מקרלין-פינסק זצוק"ל כתב בתר"ן (8 שנים לאחר תחילת העלייה הראשונה) מכתב ובו מדבר בחיוב רב על "התנועה הלאומית אשר מצאה לה מסילות בלבב בני עמנו זה שנים מספר." בסוף מכתבו הוא מקווה שגם המתנגדים לתנועה הלאומית בגלל החילוניות שלה, יחזרו בהם מהתנגדות זו, וגם העוסקים בה ישובו לחיי תורה ומצוות. (המכתב מופיע בספר "שיבת ציון" של הרב אברהם יעקב סלוצקי ובפתיחת הספר "ילקוט ארץ ישראל" של יהודה אידל ציזלינג שם מובאים שלושה מכתבים: מהגרי"א ספקטור מקובנה זצוק"ל, מהגרנצי"ב זצוק"ל ומההגר"ד פרידמן זצוק"ל)
יואל אלחנן 2/8/200523:20

יפה מאד...

בתגובה ל: תגובה ליואל בעניין הגר"ד פרידמן מקרלין ומה כתב כשהתחילה התנועה הציונית (שהיתה שונה במהותה בהרבה מישוב א"י תוך שמירת תורה ומצוות שבו תמכו אותם גדולים שציינת??).

בברכה,יואל.
ישראל קרמר 2/16/200500:29

תגובה ב' ליואל לגבי הגר"ד פרידמן מקרלין

בתגובה ל: יפה מאד... בס"ד

הדברים שהבאתי נכתבו כשמונה שנים לאחר תחילת פעילות התנועה הציונית בא"י שהחלה בתרמ"ב עם העלייה הראשונה, וכתוב בהם במפורש על
"התנועה הלאומית". קרא את הדברים שוב.
סטיב 1/7/200514:05

גדולי ישראל שחשבו אחרת

בתגובה ל: אמור לנו סטיב היקר... אין אני בא ללמד סנגוריה על תלמידי הסדר שלא למדו הסטוריה באופן מסודר ממסמכים והצלבת מקורות ומסתמכים על העובדות כפי שנמסר להם מפי רבם (שגישתו לעובדות היסטוריות הייתה חרדית למהדרין - במידה שהיה מכופפם כרצונו).

כמו כן אני לא מתיימר שחברי מועצת גדולי התורה של אגו'י תמכו ללא סייג בגישת הרצי'ה. אם כל זאת, פרוטוקולי הכנסיה הגדולה השלישית במרינבד מטים את הכף מעט לצידו של הרצי'ה - הייתה תמיכה במאמצים המדינים של ההסתדרות הציונית והתנגדות מיעוט של הרב ווסרמן והרב קוטלר (שלאחר המלחמה הפכו ממייצגי דעת השולים הימנית למייצגי מרכז הקונצנזוס הישיבתי) - מקור עובדתי - ראה את ספרו האוטוביוגרפי של ר' משה בלוי מנהיג אגודת ישראל.

גישות שונות לציונות של גדולי ישראל מאגודת ישראל:

- הרבי מסדיגורה הקודם ערך טיש חסידי ביום העצמאות ואמר הלל בבית מדרשו ברחוב פנקס בתל אביב

- מכתבו של הרב אליהו מאיר בלוך ראש ישיבת טלז וחבר מועצג''ת של אגודת ישראל המופיע בסוף המהדורה הלא מצונזרת של ספר ''מצוות השלום'' הדן בטעויות הקולוסואליות של אגודת ישראל במלחמתה בציונות. כמו כן שאל את הרב ברון עורך ספרו על החומש מדוע הספר היה צריך עריכה ומה בדיוק הוציאו משם? צילום הכתבים

- מכתביו של בעל השרידי אש המופיעים בחלק ב' של כתבי הגרי'י ויינברג שיו''ל לאחרונה

- הספדו של הרא'א קפלן על הרצל בספרו על היראה

שאלה השקפתית: מדוע הנך דורש ביסוס בדברי חז''ל כאשר מדובר בגדולי ישראל שיש להם דעת תורה???? האם דברי גדולי ישראל דורשים אישור נוסף? איפה האמונת חכמים?
ישראל קרמר 1/19/200500:05

הוספה לסטיב בעניין גדולים שתמכו בציונות

בתגובה ל: גדולי ישראל שחשבו אחרת בס"ד

הגאון הרב יצחק שמלקיס זצ"ל, מחבר שו"ת "בית יצחק" שהיה מגדולי הפוסקים, הגאון הרב שלמה הכהן מווילנה, מחבר "חשק שלמה" והגאון הרב חנוך הניך אייגיש זצ"ל הי"ד, מחבר "המרחשת", שהיו מגדולי גאוני הדור תמכו ברעיון של ה"מזרחי".
הגאון המקובל הרב פנחס הכהן לינטופ זצ"ל תמך בהתיישבות העלייה הראשונה ופרסם תמיכתו בתר"ס.
הגאון הרב שמואל מוהליבר זצ"ל, תומך ידוע בציונות.
הגאון הרב משה אלכסנדר לפידות זצ"ל, מתלמידי הגר"י ליפקין מסלנט זצ"ל, אמר שהציונות היא אתחלתא דגאוה והאסיפה הבזלית היא שופר גדול אשר תקע לחרותנו.
הגאון הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל, תמך בציונות.
האדמו"ר ר' יצחק טברסקי מסקווירא זצ"ל, מגדולי צדיקי דורו היה מראשי ה"מזרחי" בארה"ב.
וזו רשימה חלקית מאוד.
ישראל קרמר 1/19/200500:14

רק אוסיף את הגרצ"פ פרנק זצ"ל,

בתגובה ל: הוספה לסטיב בעניין גדולים שתמכו בציונות שהיה מגדולי דורו וכתב שהניצחון במלחמת העצמאות והקמת המדינה זה אתחלתא דגאולה. בקונטרס "הר צבי" שנדפס עם "דרישת ציון של הרב קלישר
סטיב 12/28/200419:14

סליחה: התכוונתי לר' יונה מרצבך

בתגובה ל: הכשל בטיעונו של ר' יואל אלחנן ולא לר' יונה מצגר
יואל אלחנן 12/27/200421:48

פשוט מאד...

בתגובה ל: שאלה קטנה... את צריכה להקשיב לרבנים, והרבנים שאת מקשיבה להם צריכים להקשיב לרבנים שגדולים מהם וכן על זה הדרך. ואם נתקלת בספר שמראה שהרבנים שאת מקשיבה להם לא מקשיבים לרבנים שגדולים מהם בדורם וכל שכן בדורות הקודמים אז ממילא אסור לך להקשיב להם. אלא אם כן יסבירו לך כיצד הם בכל זאת כן מקשיבים. ואז תפני אלינו ותוכיחי אותנו על ביזוי רבנים ואז נטל ההוכחה יעבור אלינו, וכן הלאה, כמו בכל דיון שמטרתו בירור האמת.

בברכה,יואל.
אמיתי 12/27/200411:36

עושה רושם שבקושי קראת את הכריכה....

בתגובה ל: שאלה קטנה...
הודעה זו ללא תוכן
איתי 12/26/200418:35

כנראה שלא ממש הבנת...

בתגובה ל: שאלה קטנה... לא ליואל את אמורה להקשיב אלא לגדולי הדור. ואת דעתם הוא מביא בספרו...